Infinity

Бракоделы из Мака, которые перестали строить чемпионские шасси ещё в 2013 году, в то время ничуть не уступали бракоделам из Хонды. Только у японцев хватало совести не называть свои моторы лучшими, а потом стыдливо в прессе признавать, что это все был маркетинговый трюк, мы пошутили. А то, какие чемпионские шасси строили Маки, они прекрасно показали уже на следующий год после ухода Хонды. До сих пор самовоз ваяют.

Во-первых он всю гонку был медленнее Макса, даже когда лидировал, а Макс шел через трафик из 8 пилотов. Поэтому он даже не смог сделать нормальный отрыв на первом отрезке. А вовсе не ни с того ни с сего начал терять темп. Во-вторых, шансы на победу были у Макса во всех гонках, ну кроме Сингапура. Просто в тех двух на подходящих для себя трассах, в подходящих обстоятельствах Перес сработал на 5+, а Макс явно на четверочку с минусом. Проблема Чеко в том, что то что для него 5+, для Макса это 4-. А стабильный топ-пилот, извините, на 4- не может ехать весь сезон, на то он и топ, что для него такие гонки это провал. А крепкий средний пилот явно не способен при этом каждую гонку выдавать 5+. Казалось бы, простые вещи, но даже их умудряются перевирать и выдумывать заговоры против гонщиков, которые каждый год стабильно сами сливают свои шансы в гравии и стенах - и для этого даже в машине ничего не надо крутить.

Ну если бы они боролись с одним Пересом - то да, в принципе можно было так и сделать, заодно бюджет бы сэкономили) Макс даже при том что ему не нравилась машина, шел впереди в ЛЗ и выступал постабильнее (для Переса это вообще проблема, потому что Макс в плохой для него уик-энд обычно финиширует вторым (и очень редко ниже), а Перес при неоптимальных настройках проваливается куда сильнее). Но тогда же была борьба с Феррари, чего стоять на месте? Машину надо развивать. И как известно, если у вас два гонщика, оба предпочитают разную степень поворачиваемости, выбирать надо развитие в сторону избыточной, потому что она банально быстрее. Это если отбросить фактор любого фаворитизма и включить логику. А если накинуть фактор, что Макс первый пилот и любимчик команды, и ему платят за работу 50 млн, в нем банально ощущают больше уверенности как в лидере, то тем более машину дорабатывали, прислушиваясь к нему.

Конечно-конечно, давайте возьмем пару неудачных гонок и при этом проигнорируем весь остальной сезон с 2 победами и 11 подиумами на третьей по скорости машине чемпионата. Я же говорю, типичное мышление троечников в школе, которые нашли изъян у отличника и теперь тыкают только в него Да, даже такие гонки считаются, при условии, что гонщик едет быстро. Ведь даже в этих гонках Макс не демонстрировал, что у него дно-скорость. В Китае он, например, ехал впереди Рика и если бы просто был чуть аккуратнее и терпеливее, забрал бы победу. Напомнишь, какой темп был у Гасли и Албона, когда они заканчивали гонки и квалы в стенах и гравии? То-то же.

Это все демагогия. По факту - у всех, кто любит вспомнить Гасли, Албона и прочих персонажей и поныть "вот Мааакс тоже машинки разбивал" хочется спросить - а результаты ваших Албонов и Гасли где? Именно в РБ, именно когда давали шанс их проявить. Не в ТР, где можно пару раз выстрелить в форс-мажорных гонках, и тебя за это будут полгода носить на руках. А там, где результат надо показывать каждую гонку, и никто не будет петь тебе дифирамбы за очередной подиум на самовозе. Вот где результаты на уровне Макса хотя бы эпизодические, я уж не говорю о стабильной скорости? Когда их найдете, тогда и поговорим про "несправедливо предоставленные шансы". Когда в РБ дали возможность Максу, он выиграл первую же гонку за команду. И сезон завершил, уступив уже опытному Дэну только один подиум. А далее показывал не всегда стабильные по результатам в табличке, но почти всегда сильные гонки по темпу. Когда в РБ пришли Гасли и Албон, они не смогли осилить даже подиума и почти везде приезжали ниже того, что от них ожидалось на такой машине. Ну, Албон разве что смог аж 2 подиума взять на второй год в команде. В спорте выживает сильнейший. Кто-то вцепляется в шанс, который ему дают. Кто-то не может, и ему остается только ныть о вселенском заговоре пивоваров.

Ты сейчас привел одну шальную гонку за ТР, но проигнорировал полгода мучений за рулем РБ? Себ тоже когда-то выиграл одну гонку за ТР, и что теперь Гасли приравнять к уровню четырехкратного чемпиона мира по такой логике? В ТР давление кратно меньше, чем в чемпионской команде. Неудивительно, что Гасли после возвращения туда поехал стабильнее. Но его результаты в РБ ты напомнишь? Он не мог на подиум попасть, не то что победу взять, обладая в разы более быстрой машиной. И по-твоему пилота с такой психологией надо тащить в РБ, да? Смотрю на пилотаж Алекса, хорошо едет, но опять же в Уильямсе, где никакого давления на него нет - никто не ожидает от него сверхрезультатов, как каждую гонку в РБ. Уверен, Макс поехал бы на том корыте еще быстрее, так как по чистой скорости он просто лучше Алекса. В разных видах спорта полно неплохих спортсменов, которым переход в команды выше противопоказан - не та психология. Им психологически проще оставаться лучшими в своей деревне. Стоит рискнуть и попробовать в топ-команде - идет оглушительный провал, и люди сокрушаются: а ведь спортсмен был очень перспективный, чего не вытянул? Не вытянул. Многие даже не пытаются. Ди Натале мог играть в любом топ-клубе Италии со своим талантом, в итоге так и остался героем Удинезе. Поэтому когда недооценивают топ-пилотов вроде Макса, я всегда угараю. Вы себе плохо представляете, какой психологической подготовкой надо обладать, чтобы пилотировать почти весь год на уровне, близком к идеальному. И так каждый год на протяжении 10-15 сезонов. А так называемый божественный скилл у топ-пилотов в одной неудачной гонке за целый год никуда не девается, просто есть люди, которые гонки жопой смотрят. Вот по их великой логике - да, скилл теряется. А они и рады. Ну как в школе, где посредственные троечники, сгорая от зависти, по полгода ждут, когда отличник оступится и получит хотя бы четверку по диктанту. А затем получают от этого огромное удовольствие, ведь сам отличник снизошел до их уровня хоть раз, значит и он не идеальный. Плавали, знаем.

А за какие именно результаты или хотя бы видимость их перспективы его надо было брать в РБ? Назови мне хоть одну его гонку в 2015, которая была по уровню похожа на пилотаж того же Макса в США-15. Он ехал неплохо и относительно близко к Максу, но вот чудес на трассе явно не показывал и в целом не выглядел как потенциальный чемпион. Хотя опыта в гонках с открытыми колесами у него было поболее, чем у Макса, и он был старше на 3 года. Он и сейчас на будущего чемпиона не похож. Просто хороший, крепкий пилот и не более. Только вчера выиграл гонку, а сегодня снова проиграл 0.3 Леклеру, у которого вообще провальный сезон.

Может, потому что в промежутках между битьём машин Макс выигрывал гонки, показывал пилотаж уровня США 15, Бразилии 16, Китая 17 и т.д., а Гасли и прочие персонажи показывали только, как могут в гравий вылетать и на 50 секунд отставать? Об этом не думал?

Так я не спорю) Но если товарищ решил сравнивать гонки в Сингапуре, то можно же такое сравнение провести.

Квята выгнали после гонки в Сингапуре, в которой он на ровном месте въехал в стену. Учи матчасть. Других выгоняли за то, что они на РБ даже подиум не могут осилить. Если сравниваешь это с Максом, который на не настроенной нормально машине и с полностью провальной стратегией финишировал в шаге от 4 места, с тобой не о чем говорить.

Это вопросы уже к Шарлю. На момент объявления СК между Сайнцем и Леклером было 4.9. В момент, когда Сайнс уже заехал в боксы - 8.6. 5 секунд достаточно для того, чтобы провести пит-стоп двух машин с минимальными потерями по времени. Спрашивается - на кой Шарль отстал ещё на 3.5 секунды, хотя и этого разрыва было достаточно? У него была задача оттормаживать, но не настолько же в ущерб себе. Он что Боттас в Джидде-21?

Так толсто, аж тонко)

Я сейчас говорю про ту часть гонки, где он был до СК. Вот там в момент заезда Сайнса там вообще между ними было по картинке больше 8 секунд. Дооттормаживался так, что отстал от напарника, а потом еще и простоял лишние секунды на пит-стопе - как раз потому, что задержался на въезде на питлейн. Никогда не понимал эту тактику, на мой памяти такие оттормаживания еще ни разу не шли на пользу второму пилоту, только в ущерб. Что касается эпизодов после ВСК - я так внимательно не следил, но предполагаю, что после первого СК он застрял в трафике и попросту убил шины, Сайнс ехал в чистом воздухе. Считаю, что подиум он потерял уже в момент первого СК.

Ему и надо уходить, его отношения с Феррари явно изжили себя. Хэм после таких же выкрутасов, которые устраивала Феррари в 2022, из Мака в 2012 ушел и преуспел. Может, и Шарлю стоит попробовать что-то новое, ибо перспектив, что Феррари когда-то станет следующим доминатором, не прослеживается (в доминацию с Карлосом в роли первого номера не верю тем более). Видно же по его результатам, как на это настрое на гонки и на результатах сказывается все это. А это признак того, что гармонии с командой нет - хотя ее в принципе особенно никогда не было. Но в любой команде ему точно нужно прибавлять в эгоизме и умении ставить свои интересы как примы на первый план - вот это вот "покорно послушаюсь и буду оттормаживать соперников, потому что Сайнс не способен сам создать отрыв (кстати в которой уже гонке в роли лидера он не может)" - это что-то с чем-то. Я не могу себе представить, чтобы тот же Макс так послушно стал исполнять КТ, когда он ехал на втором месте на более быстрых шинах с не меньшими шансами на победу, чем у напарника. Сегодняшние оттормаживания стоили ему подиума - меньше оттормаживал бы, приехали бы Феррари дублем скорее всего. Иначе Шарль так и останется просто талантливым гонщиком, который не реализовался. А Сайнс все-таки сейчас лучше него в том, что касается работы с командой. Даже по радиопереговорам заметно, что он берет на себя лидерскую роль и раньше мостика предлагает хорошие решения - на его фоне инженер по радио выглядит просто дилетантом. Чтобы быть чемпионом, нужно быть лидером - это Шарлю нужно понять. Короче, если взять и соединить чистый талант Шарля и прагматичность и решительность Сайнса в вопросах тактики - получится идеальный лидер для Феррари. По отдельности - уже не то. Просто таланта не хватает, как и просто прагматичности. Сайнс ни за что не укатает Ферстаппена на равных машинах, скорости не хватит. Шарль - может, но без обретения психологической устойчивости и лидерских качеств примы - тоже не потянет.

Насмешили

Имхо, на +3 за эпизод с Цунодой наработал.

Ну вот, Дженсон сливал лидеру всего-то 82 очка (мелочь какая) и все грезил шансами на титул. Забористая трава была конечно у парня, похлеще Сайнса будет А по факту можно сохранять математические шансы на титул, даже сидя в Хаасе или Альфа Тауори, только что с того - на претендента на титул сильнее похож не будешь. В одной гонке-то можно взять и поул, и победу, но если ты 10 предыдущих боролся с Марусями, к титулу ты не приедешь никак. Это я по поводу всего-то 54 очков отставания у Сайнса при щедро прощенному сходе в Австрии. Не бывает такого, что все удается, даже у Макса в этом годы были так себе гонки в Аравии и Баку, после которых он вылезал злой. Или квала в Майами. А на бумаге вроде как бьет рекорды. Всегда что-то будет мешать, а уж когда ты гоняешься в Феррари - тем более.

Один шанс у Баттона за всю карьеру. И то попался самовоз, который выиграл треть гонок в сезоне. Все топ-команды провалились, РБ с юным Феттелем на пару косячили и сливали очки, хотя шансы догнать Баттона были. Что это как не куча благоприятных факторов на один сезон? А дальше все, никакой серьезной борьбы, максимум - вице-чемпионство без борьбы за титул. Росберг - тоже победил при самовозе без конкуренции других команд, на диком фарте по надежности техники и косяках расслабившегося Хэма. А уж как сам косячил - за отрезок с Монако по Венгрию-Германию собственноручно слил все комфортное 43-очковое преимущество Хэму. Убрать любой фактор из уравнения - и титула не будет. Машина, конечно, первична. Но будь все так просто, за 5 лет и Боттас в Мерсе на что-то бы сподобился, а он только завтраками в начале сезона кормил. И Марк бы осилил хоть один титул на самовозе. А по итоге единственным за последние лет 14, кто взял титулы помимо Себа, Хэма и Макса, стал один Росберг. Что лишний раз показывает, что несмотря на самовозы, пилот все еще важен. И абы кого за руль самовоза сажать не надо, сольют.

Зачем мне некая возможная табличка без схода Сайнса? Если мы делаем возможные таблицы, то давай тогда накинем Сайнсу еще 12 очков за сход в Баку (ехал на 4 месте в момент схода и отставал от тройки лидеров). И еще 12 за то, что его протаранил в Имоле Рик. Но тогда придется и Леклеру прибавить минимум 25 за Барселону и минимум 18 за Баку. А можно еще посмотреть, что было бы без позорной тактики для Шарля в Монако (с 1 места опустить пилота на 4 в Монако это уникальный случай непрофессионализма команды) и уж тем более в Сильверстоуне, где запас времени позволял провести двойной пит-стоп, а вместо этого команда просто слила лидера гонки на 4 место. Что-то мне подсказывает, что в этмо случае разница по очкам получится поболее, чем 19 очков. Косяк Леклера во Франции никто и не отрицает, глупая ошибка, которая во многом убила борьбу за титул. Но если возвращаться к Сайнсу, я бы больше обратил внимание на то, что табличка даже без схода Сайнса в Австрии рисует для него невеселые перспективы в борьбе за титул - 55 очков отставания от Ферстаппена, у которого тоже было два техсхода, как и у Сайнса. И это всего за половину сезона. Я что-то не вижу здесь претендента на титул, ну никак. Ну да, надо. Потому что у Марка был всего один шанс на титул, и он его заруинил во многом сам ошибкой в Корее и безвольной гонкой в Абу-Даби. А дальше все, никаких тебе шансов. К Нико судьба была благосклоннее, дала ему аж три попытки. С третьей кое-как справился (не без огромной доли фарта и сомнительных перестановок механиков) и сразу же ушел на покой. Потому что понял, что новых попыток уже не будет. На мой взгляд, Нико вообще один из самых умных и хитрых гонщиков в Ф-1 был. В отличие от Боттаса того же, не витал в облаках, думая, что ничуть не слабее Льюиса по таланту и вот-вот его победит на одной овсянке и энтузиазме. ВОт уж кто мог дефицит скорости компенсировать мозгами, так это Росберг. Что не отменяет моего тезиса - просто хороший пилот по навыкам, но не гиперталант. Да кто ж спорит, бороться всегда надо, какие-то шансы есть почти всегда. Вопрос в том, на кого сделает ставку команда - на того, кто хотя бы борется за победы в гонках. Или на того, кто просто не дотягивает для этого по скорости? По крайней мере, именно такая ситуация чаще всего была в 2022. 2023 - да, демотивированный Шарль проводит явно неважно по сравнению с Сайнсом. Что-то на уровне Хэма-2011.

Спор о том, что Леклер якобы не боролся за победы с Максом в прошлом году, как и Сайнс. Факты это опровергают - как минимум в первой части сезона. Потому что факты в Ф-1 - это не всегда итоговые таблички, но еще и результаты просмотра гонок. А Макс побеждал при сошедшем Леклере в Баку и Испании. А еще в Бахрейне этого года. Да много где еще. И что теперь эти победы у Макса что, выкинуть из статистики, потому что там Леклер не финишировал и мы не знаем, точно ли там выиграл бы Макс? Не знаем. Но то, что он там участвовал в борьбе за победу, мы-то знаем. И вообще какой смысл спрашивать, победил ли пилот в гонке, если бы тот, кто ехал сзади него (при том ни капли не прессингующий лидера), не сошел бы? Может, теперь спрашивать, победил ли Ферстаппен, если бы Цунода не сошел в Монце? Это уже похоже на подгон уравнения под готовые ответы. В стиле "Сайнс почти обогнал Макса в Австрии, значит, у него тоже были шансы на титул". Техпроблемы Макса в Бахрейне и Австралии были ближе к концу гонки, когда уже ничего на трассе не менялось. Леклер ехал впереди, Макс его не догонял. Это все факты. Помешать Шарлю могла только какая-нибудь техпроблема на его машине. С Испанией та же история, после своей ошибки и проблем с ДРС Макс отстал от Шарля на столько, что этот разрыв никак нельзя было догнать в тех условиях и при той разнице в скорости машин. Единственная гонка, где результат оказался неясным из-за схода Шарля - это Баку, так как там гонщиков развели на совесм разные стратегии.

Феттель даже в те годы не считался многими как талант уровня Алонсо или Хэма. Самый стабильный сезон от него как раз был в 2013, где он ошибался прям минимально в первой части сезона. Все остальные годы он стабильностью не блистал, и даже в 2011 несколько раз необъяснимо проваливался.

У обоих? Очень натянуто. Шанс был у Шарля, и то призрачный, надо было работать ему и команде идеально всю первую половину сезона, тогда может и был бы. У Сайнса с его вылетами в Австралии, невыразительным темпом относительно напарника и главного конкурента в РБ шансы улетучились уже в первые несколько гонок. Ну обгонял он Ферзя в Австрии практически, ну и? Были еще какие-то гонки, где он обогнал Макса на финише по темпу (Австралию и Бахрейн, думаю, понятно, почему бессмысленно приводить)? Ну если исключить Великобританию, в которой Сайнс снова отдал лидерство Максу, но спасли обломки от машины Цуноды? И как Сайнс с таким темпом собирался бороться за титул с Максом? Карлос - хороший, крепкий пилот. Жесткий, неуступчивый, с характером, амбициями, умеет принимать решения по тактике и стоять на своем. Этого у него не отнять, тут есть Леклеру чему поучиться. Но по гоночным навыкам Сайнс - это просто хороший пилот, он не творил и не творит чудес на трассе, это было видно еще в 2015. Исключительных гонщиков видно сразу, просто хороших гонщиков - тоже. И как правило, из когорты просто хороших в исключительные практически никогда не переходят. А у просто хороших пилотов шансы на титул всегда мизерные. Они есть, но нужен самовоз, нужны ошибки более талантливых пилотов, провалы других команд, фора по удаче и технике. Целая куча факторов. Пример Росберга показывает. Если нет хотя бы одного слагаемого успеха, нет даже намека борьбы за титул.

Как эти факты отменяют то, что Леклер в этих гонках квалифицировался впереди Макса, лидировал в гонках и шел впереди Макса? Сходы Макса в Австралии и Бахрейне вообще ничего не решали, там Феррари просто была лучше. В Испании было то же самое, там Макс и до своей ошибки и отказа ДРС отставал потихоньку. С точки зрения сходов Леклера спорными были только шансы на победу в Баку, где тактика Леклера могла сработать против РБ, а могла и не сработать. Это мы уже не узнаем. А вот тактика в Венгрии, где Ферстаппен стартовал 10 и выиграл, а Шарля при старте со 2 места умудрились завалить на 6 место этим убогим хардом - вообще курам на смех. Монако туда же. Где Шарль явно накосячил, так это Франция (слил победу на ровном месте) и Имола, где упустил тоже на ровном месте подиум. Факты в том, что Шарль во всех этих гонках (ну кроме Имолы, наверное) боролся за победу с Максом.

Выскажу непопулярное мнение, но я скорее соглашусь с теми, кто говорит, что Феррари тут могла упустить потенциально второе место. Перес все-таки звезд с неба не хватает, с ним можно было хотя бы попробовать побороться. Сайнс гоночный темп и износ шин явно не тянет на уровне топов, даже стартуя с поула, это известно уже давно, лишний раз только подтвердилось. Леклер все-таки чуть сильнее, бОльшую часть гонки он держался за Сайнсом на хвосте в зоне ДРС. Могу предположить, что потенциально он мог быть чуть быстрее по ходу всей гонки, а значит, мог бы приехать выше Переса, если бы его вывели вперед вовремя. С другой стороны, Сайнс в целом уик-энд откатал сильнее и наверное не очень заслужил, чтобы его двигали по КТ. Вообще ощущение, что Феррари зря не развели тактику пилотов. Был момент в гонке, когда надо было на разную тактику отправлять пилотов, так бы они и не теряли бы время в борьбе, и могли брать двойной подиум за счет этого. Возможно, стоило Леклеру даже на старте дать софт вместо медиума с целью обойти Макса на старте, а потом держать того в паровозике до своего пит-стопа. А там глядишь и Сайнс бы чуть оторвался. Кто-то скажет - да какая разница, 2 место или 3 или 4, если не победа. Но ведь при любых проблемах Макса 2 место автоматически превращается в первое. В Сильвере-22 вот так подфартило Сайнсу, когда он слил позицию Максу, а тот сразу наехал на обломки.

Из этих побед Росберга 3 добыты уже в конце сезона, когда досрочно оформивший титул Хэм доезжал без интереса. Победу в Монако иначе как дикой случайностью назвать нельзя (слить Хэму по темпу в Монако 20+ секунд, а потом выиграть гонку из-за СК это ахтунг). По большому счету, остаются только победы в Австрии и Испании, где он реально был лучше Хэма и ещё за что-то боролся. Негусто для претендента на титул. Я не говорю, что он ехал на уровне Переса или Боттаса, нет, Росберг даже в худший для себя сезон боролся получше. Но по сравнению с 2014 и 16 - явно слабо. Ну и да, Хэм в те годы не был так стабилен, как Макс в последние 2 года, так что отчасти такое разнообразие диктуется этим. Тут согласен. Борьбы с Феррари - ну явно была слабее, чем с РБ. Потому что Феррари была слабее Мерса в комплексе. Там не только один Феттель ошибался. Но и мостик не тянул, инженеры проваливали модернизацию год за годом. Надёжность техники, качество пит-стопов и так далее. По сравнению с Феррари РБ-21 был командой почти без слабых мест. Именно поэтому они добрались до финала сезона в борьбе, а Фуры - нет. Посади Феттеля в РБ-21, он бы дольше продержался в борьбе, чем в 17-18.