Могиканин

Лука как-то высказался что приоритет следующий: Себ - за ним Лью.

Ну смотри. Если бы покрышка была железная, то площадь контакта - тонкая линия. Но в машинах покрышки резиновые, потому ширина контакта порядка 0,5 - 1 см (ну может чуть больше). Если ось колеса нагрузить, то покрышка "проседает на обода", "сплющивается" - ширина контакта увеличивается на 0,5 см... Сколько это в процентном отношении? На 50-100%. Т.е. при том же давлении воздуха в покрышке, сила взаимодействия с дорогой увеличивается тоже на 50 - 100%. З-н Ньютона сохранен. В реальности в болиде не настолько разнятся прижимные силы - речь идет о гораздо меньшем. Т.е. ширина линии контакта изменяется на миллиметры, и визуально вообще неразличима. А как при этом изменилась сила на каждый кв. сантиметр площади контакта? А никак. Это площадь увеличилась. А на каждый кв. см резиновой покрышки в месте контакта действет та же сила. И получается, что "незачем" резине сжиматься и уплотняться. Имхо.

Ну я же написал, как примерно реализуется з-н Ньютона. Покрышка - она эластичная. И "сплющивается" в месте контакта с дорогой. За счет этого увеличивается площадь контакта. Произведение давление на площадь есть сила - т.е. при том же давлении сила прижима покрышки к дороге увеличивается. Это значительно повышает силу сцепления с дорогой - она равна произведению силы прижима (которая уже больше) на коэф. трения (тоже больше за счет большей площади контакта). Но зато покрышка "дышит" при вращении, да еще больше площади ее постоянно контактирует с дорогой. Отсюда повышенный износ. Что и есть попоболь ньюивозок.

Ну давление газа в покрышке обратно пропорционально объему и прямопропорциональна температуре. З-н Клайперона. Объем (внутренний) покрышки изменяется незначительно. Температура... Зависит от температуры резины... А ее рабочий диапазон незначительно изменяется. Поскольку считается в Кельвинах, а колебания на мой взгляд диллетанта градусов 20-30 (а может и меньше)... Это меньше 10%...

Ну я не спец по резиноматериалам... да еще в динамике впридачу... Имхо. Ты правильно говоришь о 3-м з-не Ньютона "действие равно противодействию" для равновесных систем: с одной стороны прижимная сила - с другой дорожное покрытие. Но более точно применительно к слою резины будет: с одной стороны давление воздуха (в шине) - с другой дорожное покрытие. Давление воздуха - величина примерно постоянная. Понятно, там нагрев, всякие адиабатические процессы и тп... но в первом приближении это так. Потому для компенсации большей силы сос тороны дороги просто увеличивается площадь контакта при том же удельном давлении на единицу контактируемой поверхности. Визуально это выглядит как "приспущенный скат"... Но сама резина при это уплотняться не должна - на каждый кв. сантиметр поверхности действует та же самая сила давления. Но в итоге каждый элемент покрышки дольше находится в зацеплении с дорогой (дуга сектора колеса в зацеплении длинее), и чаще испытывает нагрузку трения - быстрее истирается. Как то так... Если не прав - пусть спецы поправят...

Ну я просто прошелся по приведенной тобой выше ссылке, а там еще одна - я это понял, как Лотус непротив: Вопрос: Ходят слухи, что Кими может перейти в Red Bull – вы сделаете всё, чтобы его сохранить? Эрик Булье: Дело не в том, хочу ли я его сохранить, а в том, захочет ли он остаться. Это действительно хороший вопрос. Я уверен, к нему присматриваются многие команды, но один момент для меня очевиден – Кими вернулся в Формулу 1 не из-за того, что у него закончились деньги – он здесь, потому что хочет побеждать, причём в таких условиях, которые его устраивают. Возможно, господин Матешиц мечтает заполучить его в свою команду, возможно, он даже добьётся своего, но только Кими всегда сам решает, как ему поступить. В Lotus команда устроена вокруг него, у Райкконена есть машина, позволяющая побеждать – зачем ему бороться с Феттелем внутри Red Bull Racing? Вопрос: Догадываетесь, кто мог бы быть в этом заинтересован? Эрик Булье: Возможно – Red Bull Racing, возможно – Кими.

Не понял - обьясни, плз.

Сугубо следуя законам физики. Имхо. Большая прижимная сила - возможность на более высокой скорости проходить быстрые повороты (фишка "ньювозок") - большие боковые нагрузки - повышенный износ резины. Как то так...

Да из четырех "сторон переговорного процесса" три - Лотус, РБР и Феттель - не возражают. Дело за Райкконненом. Но ему то зачем? Имхо. Если у Лотуса по ходу сезона не наметится реальный шанс на титул для Кими - тот решится на переход.

Да не в Бирне дело, а в Ньюи. Ставка на аэродинамику с повышенной прижимной силой и тупая мощь двигла - вещи плохо совместимые. Нагрузка от турбомотора на резину и так приличная, если ее еще и прижимом нагружать... а если еще она будет такой как сейчас... :scratch_one-s_head: Опять же - сильные сомнения на счет реношников... хотя тут и могут быть неожиданности... но вряд ли...

Положим, вариант Феттель + Райкконенн не исключен - в Феррари же были Алези + Бергер. Тем более, что у вас весьма вероятен самовоз в 14. Тогда Себу с Кими и делить особо нечего будет...

Ну по поводу прогресса по ходу сезона согласен - Быки в этом плане работают лучше. Особенно в 2012 это проявилось. А вообще-то я имел в виду другое. Вот Федор говорит, что конкуренты быстрее... Обычно это гворится после тренировок и квалы. И если потом в гонке это подтверждается, то это естесно - ибо если Федору тяжело компенсировать старт с низов, то и другим не легче. Это я подразумевал, когда написал "когда РБ Феттеля побеждает - Алонсо говорит что его Феррари медленнее"...

Справедливо и обратное: когда РБ Феттеля побеждает - Алонсо говорит что его Феррари медленнее. Причем как раз это первично. Согласен?

Вообще-то я читал, шо тут перетирали... :) Потому повторюсь: пока кое-кто "расходился миром" ради "победы дружбы" - Киман тупо победил в ЛЗ :D .

Математика не всегда обьективна в таких сравнениях. Если же отталкиваться от чистой математики, то надо писать не 3>2, а 3>0... ибо все три титула Себ взял в противоборстве с Федором, а тот (свои два) - когда Себа еще не было в Ф1... Но математика - такая математика... :)

Вообще-то победил Кими :bleh: ... если что :) ...

На Хоке 3 секунды - достаточный отрыв, чтобы контролировать гонку. А у Ала на финише и больше отрыв был. И у Себа не раз были гонки, когда он стабильно держал подобный отрыв, и контролировал ситуацию (в Барсе-11 вообще 0,6 отрыв от Лью был на финише, при этом трижды менялись местами на питах). США-12... аналогично было у Федора в Сильвере-12... Австралия-13 вообще не в тему - там гоночный темп был низкий. А по поводу машины - дык вопросов нет. Но в этом сезоне самовоза нет ни у кого. Однако три подиума в 4 гонках, при отсутствии фейлов в плотной борьбе колесо-в-колесо на трассе... или в квалах... Понятно, когда машина позволяет самовозить - пуркуа па?

На счет Фета спорить как раз не буду - действительно, победы с поула с последующим уходом в точку убедительно не выглядят. Но такие же точно победы, например, Ала почему-то гроссмейстерскими называют... Возьмем прошлый сезон. Три победы: Хока поул - уход в точку; в Валя - сход явно быстрейшего Себа; Сепанг - дождевая лотерея... В 2011 одна победа - Сильвер. Грамотная стратегия плюс проблемы Себа на пите, но в целом трудовая - запишем в актив. В 2010 пять побед: Бахра - старт за Массой и техпроблемы у лидирующего Себа; Хока - вошла в историю КТ; Монца - поул с уходом в точку; Синг - аналогично; Корея - горящий двиг у лидирующего Себа... Итого, из последних перед стартом этого сезона 9 побед: 3 с поула до финиша - 3 при сходах лидеров - 1 КТ (Хока-10) - 1 дождевая лоторея - 1 грамотная стратегия на питах (Сильвер-11)... И почему-то такие победы сомнений не вызывают... По мне более убедительно как раз завоевать поул и выиграть без вопросов... так в основном побеждал Сенна, и вопросов ни у кого не возникало.

В Бахрейне не было СуперСофта - вместо них был Хард. Естесно, что это сыграло определенную роль.

Да нет, вряд ли Лука кусает локти - Кими просто не подошел красным по складу своего характера. Прост тоже в свое время жаловался, что Мэнселла в Скудерии любили больше, чем его. Хотя по результатам...

То что я говорил, называется провокацией. Сначала я спросил у тебя "откуда дровишки?" - ты мне ответил про логику и факты (не упомянул какие) - я тебе подбросил другой факт - ты "вспомнил", что оказывается в Феррари сами против такой "дрим-тим" - пока у них Федор, то ни Себ ни Лью туда не придут... Этого я и добивался. :) Но ты упорно продолжаешь о "боязни трудностей" и "преданности самовозным идеалам"... :) Вместо того, чтобы понять тот простой факт, что пока Алонсо устраивает Феррари как гонщик, то начинать внутренние разборки между пилотами с выяснением кто из них круче, для самой команды будет только во вред. Что в Скудерии прекрасно и осознают.

Ага - МиШу тоже когда в Скудерию переходил, то про любовь с детства рассказывал... Насколько я помню, его на место Бергера брали, а Алези не захотел вторикеллить, и тоже ушел... Кстати, Лука как-то говорил, что Сенна ему тоже о любви к красным признавался... :)

Так может в этом все дело? А не Себ "забоялся"? Лучше факты сопоставлять надоть... :D

Да нет, в 14... Тока чего встревать было Федору? Все равно, если бы в Маранелло договорились о переходе Себа в 14, то какой смысл был менять Массу на другого, если все равно через год ему смена будет? Зачем Федору Фила защищать то было?

А "10-летний" учитывал тот факт, что когда в прошлом году подвис вопрос продления контракта Массы, то как раз Федор грудью встал на защиту товарища? Ладно Себ забоялся (судя твоим выводам), но почему Алонсо препятствовал возможности одним махом лишить "ньюивозку" конкурента, одновременно завторикеллив его в Феррари?