Могиканин

Не выдумывай - никто не говорил, что Себ 120% из болида выжимает. Это ты со своей веткой перепутал... ЗЫ: Кроме эпизода со сходом Лью, есть что вспомнить? А по Алу я тебе по памяти могу не один случай вспомнить, когда после схода лидера тот победу одерживал: - Нюрг-05 (сход Кими); - Сузука-06 (сход Шума); - Бахра-10, Корея-10 и Валя-12 (сход Себа)... Это так - на вскидку. Можно еще поискать. Но и так достаточно. Поправлю. Еще была Монца...

Это 05-06 имеешь в виду? Когда Мишелен под Рено читил?

Дык вроде щас у Себа не самовоз - нет? А у вашего шо то ни с чем не получается... может, остальных всех на маруси пересадить, шобы он свой скилл показал?..

Согласен. Некоторые условия - это хороший гонщик за рулем.

Ты знаешь - в красной ветке находятся ыксперты, которые на серьезе СТР образца 08 причисляют если и не к самовозам, то уж по крайней мере к сравнимой по скорости с топами.

Согласен. Когда погиб Сенна, то знаменитые победные прыжки "солнечного мальчика" на первой ступеньке подиума изрядно раздражали... Потому всячески желал Хиллу титула. А уж потом, когда вопреки общепринятой тенденции пилотов менять ведра на самовозы, Шумахер сделал наоборот - зауважал... И впоследствии понял, что и свои первые титулы он заслужил полностью. А Себ?... Просто у многих создается впечатление, что слижком уж легко ему даются титулы и победы, что все дело в ацких самовозах. Это на подсознательном уровне мешает обьективно оценить истинную силу Себастьяна как гонщика, и приводит к акцентированию на всяких мелочах: победных "воплях", пальцу и т.д. Стоял бы Себ хмурым и серьезным - тоже бы нашли как обгадить... Но все это пройдет со временем.

Ну может в Германии нет такого жесткого противостояния... А в Испании есть. Я сам первый раз был поражен, когда году так 91 зрители в Барселоне с восторгом восприняли слова диктора по стадиону, что Реал продул Спартаку в Кубке Чемпионов... Для нас тогда это было в диковинку...

А вдруг Себ за Реал болел? :) Нет, я знаю, что он в определенной степени фан Айнтрахта. Но... К примеру, я фан Барсы с более 20-летним стажем - и одновременно фоб Реала. :blush: Естесно, вчера болел за Борруссию... Может и у Себа так быть?...

Думаю, что подобный счет можно использовать по отношению к напарнику. Алонсо же не всегда был соперником в борьбе за титул - в 11 к примеру... Если же такой абстрактный счет выставлять, то он был бы 4:1, т.к. в 08 Ал был выше. Впрочем, это все равно разгром. Но не только Ала - всех в пелетоне. Ибо в 09 Себ уступил лишь Баттону, а в 08 Баттон был ниже в ЛЗ. Т.е. здесь тоже счет 4:1 в пользу Себа. Ну и остальными тоже, либо 4:1 либо 5:0. Опять же - такое сравнение весьма условно...

Да вопросов нет. Только такие рейтинги все же авторитетнее смс-голосований, не говоря уже об обитателях данного форума, заявляющим что "никто в мире Феттеля не признает чемпионом". Собсно им и адресовался данный рейтинг.

Тут о 07 недавно говорилось. А ведь это год дебюта Себа. Посмотрел статистику. В первой же своей гонке на БМВ (заменяя Кубицу), пробился в Ку3 и завоевал первые очки (что интересно, Хайдфельд тогда сошел). Потом была ТорроРосса - 7 гонок. Себ умудрился на ней занять 4 место в Китае. Кроме него больше за всю историю этой команды такого никто не достигал. Ни до, ни после Себа - максимум в районе восьмого места, да еще раз шестое. А ведь были еще поул и победа в 08 (и еще одно 4 и два 5 места)... Кстати, СТР ведет историю от Минарди, так у нее тоже за всю историю с 85 года только раз было 4 место... и это был не Алонсо... :) Это все к тем разговором, что интересно сомневающимся Себа на ведре посмотреть... Не знаю, были ли у кого на ведрах лучше показатели...

Не знаю... Может то, что в это же самое время пытался сделать Лью, пробивавшийся с конца пелетона? Быстрейшие круги: Алонсо - 1:13,150 (59 круг, 6-е время); Хэмильтон - 1:12, 506 (58 круг, 2-е время - быстрее был только Райкконнен)... у Массы, кстати, было 1:12,584... Хотя да - у Ала же ведро было... только на сход самовозников и оставалось надеяться... как всегда...

Ну вообще-то в 07 два самовоза было. ВСЕ поулы и победы достались либо Макам либо Феррам - примерно в равной пропорции. Мало того, лишь в 4 гонках на подиуме был пилот из другой конюшни (это в 17 ГП) - трижды это была третья строчка, и в Канаде из-за массовых завалов, сходов и штрафов Хайдфельд умудрился вторым приехать. ЗЫ: Кстати, это был первый сезон на моей памяти, когда реально на титул в последней гонке трое претендовало. И Алонсо, по традиции, в такой ситуации пролетел... Ему то всего навсего надо было не проиграть Кими больше двух очков, т.е. достаточно было вторым приехать. Но он героически тошнил за Массой... как обычно...

Че так - никаких шансов уже? Опять ведро? :D Или уже нет доверия Ферни, что не сольет в очередной раз?..

Я фигею... Это в 10 и 12 интриги не было?!! Ну продул ваш Федор - че сразу свое разочарование распространять на всю Ф1?.. А на медленных машинах все сливаются - к примеру, Прост в 91 ни одной победы не одержал. И Федор тоже в 08-09 на втором плане побывал... Но даже если у Себа и будет такой период, то не надолго. У него еще много сезонов впереди - на вершину вернется.

Разный. Я лишь жалею, что у нас Ф1 стали показывать с 90-х, и "золотые 80-е" мне не довелось посмотреть. Забавно, что у нас с тобой в 2006 одинаковые желания были. А Себа я заприметил еще в Монако-08. Потенциал свой он показал в том сезоне. К сожалению, у Кими тогда не заладилось... А уж с 09 стал болеть за обоих...

1. Прежде чем писать глупости про 3/4 чемпионата "укатывания" Марком Себа, посмотрел бы таблицу ЛЗ за 2012. Марк вышел вперед после Валенсии (у кого там проблемы с машиной были - у Марка?). И оставался впереди до Венгрии - это еще 3 ГП... из 20 гонок... Уже после Бельгии Себ снова вышел вперед. Марк вообще, если оба финишировали, то только 3 раза был выше Себа - в Китае, Монако и Британии.Так что это Себ опережал Марка по всем показателям, и не 3/4, а 4/5 сезона. 2. Задача молодежной программы РБР именно в поиске молодых талантов, не имеющих богатеньких спонсоров, которым вход в Ф1 заказан по причине бедности. Тут либо усаживаешь рента-драйверов, либо приглашаешь уже готового топ-пилота. Вот Себа и "нашли". Если бы все дело было в "молоденьких", то какого тогда пенсионеры Кулхардт и Марк там вообще делали?

Какая именно договоренность? И чем она отличалась от аналогичных договоренностей перед другими ГП? Марк "показал активность" и "выполнил приказ" в Сильвере? Ты, видно, не читал интервью Марка после той гонки... И Себ интереснее РБР не с маркетниговой точки зрения (хотя и это присутствует), а с позиции перспектив. Точно так же Рон поддерживал Проста в его противостоянии с Лаудой, а потом "переключился" на Сенну уже в противостоянии с Простом. А тут и противостояния никакого собственно нет - Себ в одну калитку укатывает Марка уже пятый сезон подряд (разве что в 10 еще было под вопросом). Это как раз с Марком нянчатся, а не с Себом. И это действительно толлько слепому можно не увидеть...

Добавлю. В Сильвере-11 у Себа не то что эконом/режим - техпроблемы с КЕРСом были. А до этого на пите сломался домкрат и упала машина. За счет чего, собсно, Марк и вышел на дистанцию атаки. И мостик точно так же дал команду на доезжалово. Но Марк наплевал на все, да еще щеки надувал во всех постгоночных вью... С какого он решил, что только ему позволено так с напарником себя вести?

Думаю, что в этом году по первому показателю (числу побед) тоже будет "без всяких оговорок"... :)

Ну как же, Евгения? Хэм утверждает, что у Себа такой-растакой самовоз, что он даже ошибаясь в пилотаже на поул приезжает... Логически вытекает, что сам то Хэм не ошибается - у него машина просто уступает. Причем конкретно так. Ладно, согласимся. Но как я уже сказал, Себ взял 6 поулов, а Марк только 1... Тогда согласно Хэму Марк должен не то что ошибаться - вообще газ с тормозом путать... Ладно бы Хэм просто сказал, что у Себа более быстрая машина. Но он не захотел этим ограничиваться, тем самым дойдя до крайности, которую я и охарактеризовал как маразм. Касаемо кому был последний вопрос. Все хотят выступать на быстрых машинах. В 2008 у Хэма такая машина была. Ал вел переговоры о переходе в другую быструю машину - Феррари. РБР они не рассматривали.... А вот когда РБР вдруг преобразилась в самовоз - тут и они спохватились. На счет Ала не скажу, но Берни как-то говорил, что Хэм просил посодействовать его переходу в РБР... Ну и Ал тоже... постоянно ныл, что у Быков самовоз... Потому мой вопрос был - кто вам, ребятки, доктор? Почему вы не перешли в РБР до того, как он самовозом стал? Думаю, что Матешиц в 2008 им бы не отказал... И если к примеру вопрос в деньгах был (в их потере), ну так вы определитесь - что для вас важнее.

У Себа в прошлом году было 6 поулов, а Марка всего 1. На такой же точно машине. В своем бахтерте Хэм до маразма доходит... А если они (Ал с Хэмом) считают, что на РБр они бы точно так же побеждали - какие проблемы? Надо было в 08 контракты подписать с РБР, а не с Маками и Феррами. Чего не подписали?

Специально посмотрел в ютубе оба эпизода Прост-Сенна-89 и Шумахер-Хилл-94. Разницы между действиями Проста и Шамахера никакой: оба шли по оптимальной траектории (видно по прикатанной резине) и хлопнули калиткой. Единственное отличие - Сенна практически поровнялся с Простом, а Хилл только нос просунул.

Вот именно - что в Аделаиду они приезжали бы с равенством. И тогда судьба титула подвисала. А вот Прост, тараня Сенну годом ранее, рисковал гораздо меньше. Ибо даже победи тогда Сенна (при сходе Проста), в Аделаиде Алену достаточно было приехать третьим, чтобы гарантировать титул. Так что я не стал бы так категорично утверждать на счет нехватки мужества у Сенны...

Есть небольшие замечания: 1. Сенна таранил Проста в 90 в отместку за аналогичный таран Простом Сенны годом ранее. И что характерно - в той же Сузуке. Так что если говорить о "родоначальнике" сего маневра, то это был скорее Прост. Сенне же в 90 делать это было необязательно, тк ему достаточно было и вторым прийти в двух последних гонках, что учитывая его самовоз было нетрудно сделать. Тут возобладало самолюбие, поскольку Проста тогда не наказали - можно сказать, это была месть. 2. Шумахер Хилла в 94 вынес не специально - с этим потом согласились все (и Хилл). А вот намеренно он пытался повторить это с Вильневым, за что и был наказан. 3. Зрителям неинтересны в первую очередь прогнозируемые гонки. Мне самому, фану Шума, неинтересно было смотреть как он самовозит без борьбы несколько лет подряд. У Себа таким был лишь один сезон 2011. Неужели чисто с позиции зрелищности сезоны 2010 и 2012 были скучными? Когда все решалось в последней гонке? А в 2010 - так еще и трое на титул претендовали? Я тоже Ф1 с 92 смотрю, но не припомню когда еще последний раз была такая интрига, что под конец сезона кому-то удавалось обойти лидера ЛЗ, отставая на кучу очков. Так что не в Себе дело с его подряд 3 титулами. В 92 смотреть, как Мэнселл на мегасамовозе выигрывает квалы и гонки было совсем неинтересно. Хотя это был первый год после доминирования Сенны и Маков...