Могиканин

У Алонсо все победы "фантастические" - можешь смело их в жанр фантастики заносить...

Ну... в случае схода Себа, Кимана и Хэма... тогда вполне реалистично Ал одержит "фантастическую" победу... если, канешно, Масса пропустит...

Нет... я слышал что ваш Ал велик... но настолько, чтобы сразу весь подиум занять?.. Как он только в болид умещается?... :D

Если ничего не слуится, то в Барсе и Монако подиум, в Монреале вряд ли подиум будет.

1. Техпроблемы у Ферни были только в Бахрейне - в Сепанге он сам себе гонку загубил (ну или с помощью мостика). Забавно щас читать о роли техпроблем от тех, кто в свое время доказывал, что это не имеет значения раз у тебя быстрая машина :) 2. По поводу халявы. Я уже приводил список побед Алонсо за 2010-2012. Их было девять. Три добыты с поула (Италия-10, Синг-10 и Хока-12), три (а не одна Валя-12 - были еще Бахрейн-10 и Корея-10) при сходах лидеров из-за техпроблем (все три раза это был Себ), одна дождевая лотерея (Сепанг-12), и еще одна - "легендарная" Хока-10, и еще одна - Сильвер-11 (грамотная работа на питах). В Бахре-10 и Корее-10 Алонсо стартовал третьим, и никого не обгонял (пропуск Массой и сход Уэббера, шедших вторыми). В Вале-12 да - старт был с 11 места, но там дважды выезжал пейс-кар и была чехарда с питами лидеров (так были пройдены Лью, Кими, Пастор, Росберг и др - Баттон был обойден еще на старте). Резюме. Из 9 побед - 4 халявные... Зачастую - с одновременным сходом основных конкурентов. Что при этом получается? А то, что мы сейчас наблюдаем в ЛЗ, когда Себ имеет 30 очков над основным конкурентом (правда, эти победы Себа халявными не назовешь). Но странное дело. У Себа такое преимущество за счет самовоза, а у супербизона - исключительно за счет скилла... Между тем, Алонсо набирал ровно то, что ему позволяла техника. Ни больше - ни меньше. Когда у конкурентов были быстрые машины - он тошнил за ними. Когда сам добивался поулов и имел неплохой гоночный темп - побеждал как в Хоке-12 (или не побеждал, как в Сильвере-12). Если кто-то сходил - поднимался выше и набирал очки. Откуда там взяться 120%, если Алонсо практически не рисковал? Не рвал пятую точку? Понятно, уровень пилотажа у Федора на высоком уровне. Но почему-то "фантастическими" оказываются победы при сходах лидеров... просто потому, что вспомнить больше особо и нечего... Я обо всем этом говорю, т.к. именно фобы хотят нам "открыть глаза" непонятно на что. Себ точно так же тошнил в прошлом году, когда его РБ8 была медленной. И побеждал, когда быстрой. В этом плане он не хуже Федора. Но вот рисковал он всегда. Часто неоправданно (из-за чего и сходил). И в этом плане он выше как гонщик. За это мы его и любим...

Сам хотел написать об этом сегодня. Но добавлю аналогии. По всяким опросам экспертов и смс-голосованиям Реал с Барсой, имеющие огромное число болельщиков по всему миру, считались (да и считаются до сих пор) мега-супер дримтим... А немцы их вынесли в одну калитку.

Помню, как перед началом 96 Алези с Бергером в фавориты сезона записывали - считалось, что приходят в самовоз. А потом начались разговоры про избыточную поворачиваемость и прочее... мол - Шумахеру это подходило, а Бергеру с Алези...

А кто по твоему топ-пилот?

Что еще раз доказывает, что в паддоке тоже люди - Хэм согласно этим же опросам ниже плинтуса как пилот, и этот "недопилот" уделал "мегаталант" в год своего дебюта на равной машине.

С 07 по 09 тоже Ньюи не давал?

В Синге (к которому вроде Ньюи читы к РБ8 приделал) Марк был 11-м, в Сузуке 9-м, в Корее 2-м, в Индии 3-м, в АД натолкался с Массой и Гро, в Остине сгорел генератор (шел третьим), в Бразилии 4-й... Кроме "выстрелов" на подиум в Корее и Индии, в остальном - слив. Масса тоже в Сузуке и Бразилии на подиуме стоял. И если Марк сдал в последние годы, то Масса тоже далеко не на пике своей формы. К тому же Марку пломбы никто не срывал... И если уж сравнивать с 2010, то и тогда из 5 последних ГП - в Синге Себ был вторым, в Сузуке, АД и Бразилии первым, а в Корее лидировал до возгорания двигла. Так что Ньюи может и колоссально начитил в конце прошлого сезона (что по Марку особо незаметно было), но Себ тоже сумел сконцентрироваться и выжать максимум. Также было и в 2012. Вы же, алонсофилы, никак не осознаете того простого факта, что не будь у "ньюивозки" такого быстрого и целеустремленного пилота как Феттель, то у гения Ньюи был бы такой же результат, как последние 15 лет до Себа - 4 победы (Хаккиненн дважды, Хилл и Вильнев) против 11 поражений...

Помимо Испании ты "забыл" Германию и Италию (и еще неизвестно что было бы в Бельгии), да и в Канаде Феррари Алонсо в гоночном темпе лучше была. Потому утверждать, что РБ была лучше Феррари всю вторую половину... Это Себ был лучше. Включил форсаж: за 10 последних ГП (вторая половина) Себ набрал 171 очко против 59 у Марка, что больше напарника в 3 раза (генераторы у каждого по разу при этом горели), а Алонсо набрал 124 очка против 99 у "спящего" Массы - не намного больше. Понятно, были сходы в Спа и Сузуке. В них Масса набрал 28 очков. Тогда без них соотношение 124 к 71 - все равно не настолько как у Себа над Марком. Обрати внимание - во второй половине "мужик" Марк принес в КК почти вдвое меньше "никакущего" Фила... Вот тебе и ведро с самовозом... :D Ездил бы Себ как "мужик" - Федор бы уже в Индии титул оформил...

Да пусть показывает в Каталунье... Ради бога... Главное - шобы в Интерлагосе потом не плакал... :) :bleh:

Ага. У Сенны из его 41 победы 19 добыто лидированием от старта до финиша - почти половина. У Лауды в таком же стиле 7 из 25, у Стюарта - 11 из 27, у Кларка - 13 из 25 (больше половины!)... А у Себа - 7 из 28... Даже у Марка такой процент выше - 3 из 9... И после этого нам рассказывают, что Себ только и способен, что побеждать с поула с уходом в точку... Потому, мол, ему еще че-то доказывать надо - вон и все опросы об этом свидетельствуют... :D

И еще из статистики пилотов. Фобы утверждают, что уход с поула в точку - ну совсем неинтересно, это явный признак самовоза и вообще это "недопобеды"... Победы от старта до финиша: Феттель - 7 Прост - 7 Лауда - 7 Фанхио - 7 Мэнселл - 9 Шумахер, Стюарт - 11 Кларк - 13 Сенна - 19 Следует отметить, что из приведенного списка у таких выдающихся пилотов как Лауда, Фанхио, Стюарт и Кларк меньше общее кол-во побед чем у Себа. Т.е. в процентном отношении в стиле "поул/уход в точку" они завоевали еще большую часть своих побед по сравнению с Себом. Но никто не называет эти победы скучными и "недопобедами"... И уж такого никогда не услышишь о Сенне... И еще. Алонсофаны постоянно всем внушают, что их "великий" сражается на ведрах... Но свои 2 титула он завоевал оба раза досрочно... В то время как Себ лишь 1 раз из трех. И по самовозу: число поулов подряд Алонсо, Феттель по 5 раз; число побед подряд - по 4 раза... Равенство. Так что в 05-06 у Федора отнюдь не ведро было. А на так называемых ведрах он не побеждал. Ну и в чем "великость"? :)

Есть еще рейтинг WildSoft (http://wildsoft.ru/rank.php?t=d) Система начисления очков основана на совокупности выступлений за 5 лет, и обновляется каждую неделю. Как именно учитываются множество факторов - формула не приводится. Но то, что это не тупо очки и победы - однозначно. Так, к примеру, прирост за неделю у Массы больше чем у Баттона, а у Переса больше Ди Ресты, хотя финишировали они в обратном порядке. Мало того, у пилотов Маруси и Катера этот прирост больше Алонсо, Льюиса и Уэббера, находящихся в группе лидеров. Так вот по самому ретингу (напомню, результат за 5 лет): 1 Себастьян Феттель 5957.5 2 Фернандо Алонсо 3856.7 3 Льюис Хэмилтон 3684.3 4 Дженсон Баттон 3495.6 5 Марк Уэббер 3438.7 6 Фелипе Масса 2331.4 7 Нико Росберг 2114.6 8 Кими Райкконен 1818.2 Как видим, Себ далеко впереди. Кими понятно - три года не участвовал и не получал рейтинговых очков. Это все к вопросу "смс-чемпионов"... Есть куда более авторитетные методики, основанные на сухих цифрах, а не эмоциях...

Только учти тот факт, что Росберг перекрыл траекторию Себу, а Федору как раз открыл все пространство. Кими в Китае вообще старт провалил, но подиум себе заработал. Вам вообще не угодишь: уходишь со старта в точку - не нравится, "скучно"... не уходишь - тоже не так... :) Вы уж определитесь, как надо? :bigwink:

Ну не скажите - в теме красных самовозить как раз очень даже не против (так и пишут - хочу самовоз). И убогость сего зрелища отнюдь не смущает...

Вопрос стоял не по чьей вине, а что запомнится. А запомнится именно то, что свой первый титул Себ завоевал ни разу не лидируя по ходу чемпионата, и исключительно благодаря фейлу лидера. А кто там конкретно из участвующих сторон просчитался - даже в среднесрочной перспективе будет никому неинтересно. Просчет был по совокупности.

На чем? На Марусе что ли? Больше запомнится как Федор в АД-10 за Петровым титул слил... Ну еще, может, что боролся в 12, и даже имел 46 очков преимущества, но не удержал...

С Хантом это ты точно заметил. Там Лауда не вышел на последний ГП вместе с рядом других гонщиков из-за погодных условий в знак протеста против организаторов. А Хант вышел. И приехал третьим, и опередил Лауду всего на 1 очко. Этот эпизод не чета тому, за что сейчас Алонсо "настоящим" титулуют. Подозреваю, что тогда изрядный скандал был.

Да я вообще не могу себе представить, чтобы кто-то сказал, например в 93, что Прост ненастоящий чемпион, а Сенна настоящий - на ведре боролся... :D Или, к примеру, когда тот же Прост в 90 проиграл тому же Сенне... Единственное, когда можно было бы о чем-то говорить, это когда разница между Лаудой и Простом в итоговом зачете ЛЗ была всего пол-очка - когда Ален из-за остановленной дождевой гонки в Монако получил всего половину очков, поскольку не прошли необходимую дистанцию, и вместо 9 очков за победу он получил 4,5... Но тогда Ф1 у нас считалась "спортом самоубийц", и че писалось в прессе я не знаю. Опять же - спустя годы это все равно никого не интересует. И Лауда считается полноценным трехкратным.

Да чушь все это, с "негласными чемпионами". Не было никогда такого "титула". Это специально для Алонсо придумали... :D

Прав однозначно! Соотношение популярности Себа/РБР ничуть не меньше аналогичного показателя Алонсо/Феррари. А то и больше. Да чего уж там - Шенк сам сегодня признавался, что не любил Федора и был противником его прихода в Скудерию. А сейчас заядлый алонсофил...

Добавлю. На самовозках ньюи до 2010 были выграны всего 2 титула - Хаккиннен. Титулы Мэнсэлла, Проста, Хилла и Вильнева - самовозки Хеда и Ньюи.