ЕВГА

А почему победы полученные за счет ошибок другой команды не должны идти в зачет ? Если уж на то пошло, то так вдохновляющие первые две победы Красных в том сезоне - они при техпроблемах Макса. Тоже их не считать?

Ладно, если тебе угодно считать, что в 2007 в МакЛарен и в 2008 в Феррах было норм, то не буду спорить. Мог. Не знал. Раньше 20го круга в Сингапуре ( где 60 кругов с лишним) , раньше всех чтоб выехать невесть где . Что б что? Так в чем работа на победу Сайнца тогда, кроме отставания на несколько секунд до 20го круга Ну так и я считаю, что тут поливали Сайнса не потому, что он как-то не по командному поступил и навредил команде.( Команда и слова плохого н сказала). Он поступил разумно и правильно, а что Леклер огорчился, так это бывает. А я не путаю и считаю, что " на команду" и " в пользу Шарля" - разные вещи. Никаких двойных стандартов.

Вот твои слова: Я тебе отвечаю, что было в сезоне 21 . Ты пишешь, что Шарль мог не помогать, а андеркатнуть, как Феттель в 2019 Выяснилось( внезапно), что андеркатнуть никак не мог , и это не его решение, а гонка так сложилась( одновременный пит) . Что дальше входит в " ехать свою гонку" ? По ому что именно на команду он там и работал. Да, " в пользу Шарля" и " на команду"- не одно и то же. Судя по комментам после гонки, это не только мое мнение. То что Леклер там грустил ппо этому поводу никак не помешало получить максимальное из возможных количество очков. Как команде помешал отказ Сайнса терять время и шины за прогревмющим резину после пита Леклером? Терять время за медленным напарником , что б что? Это не Венгрия , не Сингапур, не Монако, где обогнать напарника можно только с большим риском для обоих.

Слежу. Сколько Валера отобрал у Хэма и сколько у Макса? Я вот навскидку только по таблице вижу, что Боттас финишировал впереди Хэма 2 раза. При этом один раз это финиш впереди еще и Макса, т.е конкурент Хэма , благодаря Валере набрал на 7 очков меньше. ( чисто по очкам смотреть не совсем верно, конечно. Но на первом приближении сойдет) Ну а что там могло быть с андеркартом в 2023 - разговор бессмысленный, поскольку пит был 1 и одновременно у обоих. В 2023 гонка сложилась так, что вариант работать на себя был только в формате " ни себе , ни людям".

Когда я говорила почти то же самое( поскольку не считаю, что Леклер в случае проигрыша совсем потеряет в репутации), только другими словами , со мной спорили. Что ж, приходим к консенсусу.

Возникло на основе статистики квал?

Ок. Т.е, я вижу, что понимание того очевидного , казалось бы, факта, что при равной борьбе нескольких команд, та команда , в которой победы делятся поровну, находится с точки зрения ЛЗ в худших условиях, чем команда, где все забирает( отдают ) приме. А потом, тот може даже вернуть должок, когда конкуренты перестают быть опасны. Хотя , казалось бы, у болельщика Феррари , это должно быть просто в памяти( времена ШуМи ; КК 2008г) А в 2019 такой план изначально был? А из чего это следует?

И они эти очки делят поровну. Да? Ну, наверно. Потому и выгнали в начале сезона. Весьма вероятно. Наверное, пит , который был на одном круге с напарником, помешал, не?

Наоборот. Это при отсутствии доминирующего болида, может привести к тому, что КК у команды, где " два первых". А более ценный тррфей в ЛЗ у пилота другой команды, где однозначная прима забрала все очки и не совсем днищенский напарник. Вот, кстати, в 2020 Хэм ( и Себ в 2013) и ЛЗ взяли и КК в одно лицо( т.е только их очков хватало для КК) , но будь напарники не 2м и 3м(? ) Не помню, каким там Марк сезон закончил), а 8ми, то их очков могло и не хватить

Извини, вообще не понимаю, это о чем и зачем? Что б победить, да, надо набирать очки и больше других. Очевидно. Не набирая очков больше, чем конкуренты не выиграть. Когда напарник отбирает очки у конкурентов, но не у тебя- это огромное преимущество. Что Боттас и делал . А Перес в последнем своем сезоне - нет. Иметь КК , лучше, чем не иметь ничего. Кто б спорил Мог. И, скорее всего на медиуме не обогнал бы Джорджа . Лишив/ снизив себя шансы на второе место. Мог и не оттормаживать, но там перегревались машины, так что ему лично это никак не помогало победить. Я же и говорю: были вариант действий, которые могли навредить и затруднить эту победу , но не было тех, которые помогали Шарлю победить оставаясь на грани разумного риска. Это же Сингапур. Ну, не буду спорить. Не помню. Значит Перес решил ( или Макс решил, что Перес решил) выпендриться и ничем хорошим для Переса это не кончилось. Несколько мне вспоминать лень, но , навскидку, Монца 2018. И что, реально у тебя сомнения, что Боттас был человеком, работа ( прекрасно выполнненная кстати, до сих пор тут пишут , что, дескать, хорошо б в напарники такого, как Боттас)которого- помогать победам Хэма? Я думала, только он сам и то только первое время в этом сомневался. Встречный вопрос, как Леклера использовали для улучшения(!) позиции Сайнса, когда тот взял поул , лидировал всю гонку от начала до конца, а пит они провели одновременно?

Дык Вот и мы про то

Ну не знаю, как там Макс ( и его механики ), а я вот погуглила, на всякий

Если они оба будут вдвоем выше конкурентов, то никакой борьбы с другими не будет, как с 2014 по 2016 у Мерсов. Тогда соперничество за титул будет исключительно между напарниками и ни о какой помощи и говорить смысла нет . Про" не менее важный КК" это к болелам Макларен . Мне что-то кажется, что если два пилота будут пусть 2 и 3 в зачете и команда выиграет КК, но ЛЗ возьмет кто-то другой, это будет лучше чем ничего , но не более того. А свою гонку- это что? В создавшейся ситуации приехать вторым. Он и ехал свою гонку, но там с питом , вроде как не повезло. Так никто и не говорил, что каждую гонку. Не понимаю таких заходов. "Действовал"- это все ж таки не про самовыпил, вряд ли это произошло по решению самого Переса. Когда мы говорим " действовал" мы говорим про осознанные решения и действия ( гонщика и/или команды). Про болт на шансы в КК- это уж извини, можно написать, если совсем не помнить прошедших сезонов. При идеальном вингмене Боттасе КК был у Мерсов, как и ЛЗ. А у Быков когда результаты Переса упали настолько, что он и очков не отбирал и в гонке никак Мак у помочь не мог, то ЛЗ Макс вытащил но не без труда, а КК уже нет. ( Кстати, ЛЗ в 2021 у Макса не без помощи Серхио, но КК у Мерсов. И кто об этом КК вспоминает?)

Так я и говорю, что вариант, когда "у одного мизер, а у другого ого-го " самый простой и наглядный. Но, к сожалению, маловероятный. К сожалению, именно потому, что там ясно, как поступать. Но откуда бы взяться такому разрыву, если без форс-мажоров и невезения , причем все время у одного из двоих. А без такого разрыва будет конкуренция в команде. И бог бы с ней и даже интересно, если Феррари не будет в борьбе за титул. А если борьба будет, то внутрикомандное соперничество снижает шансы обоих пилотов. Я по-прежнему считаю, что в паре Хэм-Леклер преимущество на стороне Леклера, но и Хэм не идет в команду, чтоб быть реинкарнацией Боттаса. Ну так в том-то , что это в тех условиях означало фактически поставить под удар весьма вероятную победу ( при этом с весьма низкими шансами на свой профит). При чем эта победа весьма вероятно могла оказаться( и оказалась, сколько помню) единственной во всем сезоне не у РБР. Это без всяких претензий на титул. Т.е фактически это была бы борьба против команды. Все ж таки я бы не приравнивала к работе на команду то, что ты не стал команде вредить, хотя мог бы. В Сингапуре Леклер вел себя как адекватный профессионал. Не поняла, честно, чего именно " обратного". Насчет работы на победу Хэма все напечатала выше. При реальных шансах Хэма на титул, думаю, Леклер не откажется помочь. Но ведь помощь помощи рознь. Работать на победу в одной гонке или на протяжении части сезона- тут тоже большаая разница. Одно дело помочь, как в Сингапуре( или Венгрии) , т.е . строго говоря не вредить, пусть и в ущерб личным( минимальным )шансам на успех. Другое дело, когда гонщика 2 просто используют в тактике для улучшения положения гонщика 1, не особенно переживая о нем самом. Как было с Пересом и Боттасом. Ну вот трудно мне представить любого из актуального состава в таком качестве. Но, к сожалению, именно такое разделение наиболее эффективно , когда есть борьба нескольких команд.

Ну да, ну да. Смысл только в написании постов, как Леклер быстр, предан команде , а о его невероятной устойчивости должно судить по резулта горящим глазам. Настолько безразлично, что фанфики, походу , сочиняешь про всех, кто не достаточно хвалит твоего корзиночку. То за Мигелеса я вписываюсь, то Спекторе мне стала подругой . По существу отвечать, когда тебе вежливо пишут вполне очевидные , но неприятные вещи, трудно. Приходится объявлять хейтерами констатирующих очевидное, а именно: результат после стольких лет в топ команде у Леклера, к сожалению, оказался ниже ожидаемого. Но если контракт с помпой продлевают у одного пилота, а у другого нет, то говорить, что оба они были равны- это называть белое черным. И если в качестве примера "работы на команду в ущерб себе" брать Сингапур2023, то придется обосновывать позицию только нытьем про нехороших болел Феттеля и Кими( Кими-то причем, интересно). Съезды на личность всегда говорят только о том, что по существу возразить нечего, а принять действительность не получается.

" Зелен виноград" как он есть. Наверняка в 2008 в теме Макларен сплошной траур стоял, КК -то упустили

Опять три дня гонишься, чтоб сказать, как тебе безралично. Понимаю Ну, держись там.

Как можно сомневаться в словах Тото! Вот уж джентльмен из джентмельменов.

Примерно о чем писал yooogurt я понимаю.( возможно, что неправильно, но понимаю) А вот твой пост не поняла совсем. Тем более вспомнила , как ты ( я до сих пор в непонятках с какого рожна) объявил, что я, дескать приравниваю Мак 2007 к СТР 2008 , то и подавно не рискнула сама истолковывать. Проще ж спросить, не? Но ты опять выбрал обидеться, но не ответить.

А с чего это так получится, что у Шарля мизер, а у Хэма ого-го? Разве с двух сходов у Леклера в середине сезона.( в начале даже 50 очков преимущества- это ни о чем. ). Прямо скажем, не саиое верочтное развитие событий. Приводить Сингапур( !) даже так Сингапур ( !!) вообще и в 2023 в частности в качестве работы на командную победу( а то и вообще на Сайнса) - это сильно, конечно. Там " не работать" сложней, чем наоборот, если только прямо не вредить . Да , я помню , что Леклер просили замедляться, чтоб обеспечить лидирующему напарнику более комфортные условия и он выполнял эти указания. Командная работа, слов нет. Единственная в сезоне победа твоей команды того стоит. Молодец. Но чем он так поступался своей-то выгодой остается неясным. Какие-то были варианты самому победить? Это все равно что вспомнить Венгрию( 2017, кажется) , где Кими ехал вторым за лидирующим Феттелем, когда у того рулевое барахлило. Работал на командный дубль? Безусловно . Уж так поступался своей выгодой? А какие варианты в Венгрии-то? Разве что просить команду позволить обогнать напарника.

Клевета какая то, @ЕВГА вот в упор не не видела таковую, значит не было Привет Я б, конечно, прореагировала, но не в силах понять , о чем тут . Кого ее, таковую я в упор не не видела ? Победу , плохую квалу ? Были обе

Что есть, то есть старая школа

Так с чем сравнивать. По сравнению с тем, что было раньше вполне норм. Ну, на это я бы денег не поставила.

На самом интересном месте. Я только опять хотела почитать в прошлогодней теме , что возраст на мозг не влияет, достаточно ходить в спортзал, ан, хренушки. Ну что, с новой темой 2025! Вангую, она оппять обгонит всех. Команде хорошей машины в этом сезоне! Порядок в команде +- появился.

Это утверждение. Следующая фраза , а именнно: Не относится к адаптивности , и не связана с тезисом о " природном вождении" Так? Правильно ли в таком случае, я понимаю, чтот фраза про Феттеля ответ на предыдущие посты и никак не относится к следующему далее в том же абзаце следующими предложениеми тейку про Хэма?