Guderian

Теперь не скоро. Все модели на другой квартире(((( Как будет возможность сделаю сравнение.

У Порше что квалификация, что тренировка - своя атмосфера....

Только Порше! Только хард-кор!!!

нет, есть "осенний" 1937 года.

Стримлайнер который? 1937 года?

Приехал))) Для сравнения размеров рядом тип 60. То есть, как видим, не такие уж и гигантские размеры...

Порше. Бу-го-га!!!!

Владимир, он назвал тебя "земляным червяком!"

Первоисточник привел выше.

Абсолютно правильная версия! Так все и было!

Извини я не понял. Феррари собиралось закрыть калитку. Та самая внезапность маневра со стороны канадца. Иначе зачем еще менять так резко траекторию в апексе? Либо напугать, либо закрыть. Увидел, что уже поздно. Колеса "вернулись" на апекс. Дальше не трогал бы Жака, может, как тут считают некоторые, он бы не вписался... ПС: Вот, кстати, поэтому интересно посмотреть на точки входа Феррари на других кругах.

Ты же сам сказал, что "если бы, да кабы" употреблять не будем. Поэтому, без телеметрии Вильямса в этом повороте даже обсуждать нечего. А вот про "дерганье рулем с возвращением", после которого Феррари уже повторно доворачивала окнчательно, твою точку зрения узнать было бы интересно.

Ну, тогда вопрос о "случайности" вообще отпадает. Это тот самый "прекрасный миг", когда пилот Феррари уже понял, что внутри места уже нет, инстинктивно вернулся на траекторию, но затем принял решение "сбивать". У вас есть иное объяснение этого "первоначального дерганья рулем с возвращением"?

Да я вообще ничего доказывать не собираюсь. С мнением Вильнева ознакомился. Хотя многие тут скажут, что как можно доверять этому мемуаристу по прошествии 20-ти лет? По мне, так, ну высказался и высказался... Я мнение запостившего это интервью не разделяю. Точнее, не разделяю его выводов. Интервью никак не меняет общепринятую точку зрения. А с появлением видео, обратил внимание чего ранее не замечал: движение рулем с возвращением на траекторию. Мне одному это мерещится? И еще было бы интересно сравнить точки захода в поворот Феррари на предшествующих кругах.

Спасибо за видео! Мне одному кажется, что, примерно, на 1:51/52 колеса Феррари дернулись вправо, затем вернулись к "траектории прохождения апекса" затем уже начался окончательный доворот на канадца? И еще вопрос: есть у кого-нибудь в наличии стоп-кадры с момента начала захода на траекторию Феррари на этом круге и на предыдущем кругах?

Вооооот)))) Уже лучше. Согласно вашему мнению, пилоты 90-ых совершали преднамеренные действия, пытаясь отстоять позицию. Даже путем "касания". Но это странным образом не относится именно к Хересу 97. Хотя, если убрать антураж события, эпизод довольно рядовой.

Ну, тогда давайте исходить из постулатов. Есть телеметрия, показания участников, видеосъемка, на основании которой судьи вынесли определение, которое, через двадцать лет не пересмотрено. Теперь всплыли новые подробности, где один из участников утверждает, что своими действиями спровоцировал ошибочное решение соперника. Все, что можно утверждать уверенно - немец не отвернул. Пусть маневр канадца был для него неожиданным, но, находясь перед свершившимся фактом наличия машины соперника справа от него в повороте, он не отвернул, не попытался избежать столкновения, вопреки спортивной логике и безопасности. Внезапность тут никак не влияет на преднамеренность поступка. В такой ситуации, инстинктивно, пилот старается избежать столкновения.

Маршалы посчитали действия немца преднамеренным. Они основывались на гораздо большем объеме информации, чем есть у нас сейчас в распоряжении. Откуда мы знаем, что Жак не удержался бы на траектории с данной скоростью? Лично у меня нет данных телеметрии по нескольким кругам для этого поворота. У вас? (У маршалов точно есть) Готовность или не готовность к действию не говорит о случайности (непреднамеренности). Вновь вспоминаем пример 1989 года.

По этому тезису можно развить целую дискуссию, что, наверное, делать не стоит. Я так и вижу, как двукратный чемпион, в решающей гонке за третий титул, на хвосте с главным соперником за этот титул, "тупанул", проспал... Априори, пилот не может стремится к аварии, к столкновению.

Я понял твою мысль. Мы возвращаемся к причине, по которой судьи приняли такое решение - у пилота было два решения в том эпизоде. Продолжить движение или, отвернув, избежать столкновения. Видимо, маршалы были убеждены (на основе видео и телеметрии), что, в момент принятия решения, немец видел соперника и, обдумав (вспоминаем Сенну в 1989: "если Прост будет первым в повороте, я не буду уступать ему позицию")сценарий развития события, продолжил сближение. Судьи, видимо, исходили из того, что инстинктивно, пилот не может желать столкновения. Это же не гонки на выживание. Наверное, поэтому расценили поступок, как преднамеренный. Подчеркну, что на любом другом этапе того года подобная ситуация была бы расценена, как гоночный инцидент.

Ну, а что "тупанул" в эпизоде меняет? Как это исключает преднамеренность поступка? Начал преднамеренный маневр раньше, с подготовкой или решил таранить в последний момент вместо того, чтобы отвернуть? Какая разница - была подготовка или нет. Жак утверждает, что поразил немца внезапностью. Пусть так, но он же не стал уклоняться от столкновения.

Ну, почему сразу "забомбило"? Была приведена ссылка на интервью и высказан тезис. Я заинтересовался, поскольку в интервью не нашел подтверждения тезиса. Попросил помочь разобраться. Вот и все. Зачем беспочвенно агрессию к собеседнику проявляете?