Guderian

30 лет в Пути!!!!!

30 долгих лет и мы вновь ЧЕМПИОНЫ!!!!

К Сибири пока не готов.)))

Версия про понимание - лишь мое предположение... Слишком много страсти было у Сенны. 2010-2012

Но ведь обстоятельства создают люди! Они "инструмент". Это как театр, где режиссерами являются обстоятельства. Пилоты, в своей борьбе должны руководствоваться спортивным регламентом. А для победы необходимо быть на грани своих возможностей, грани допустимого правилами поведения. В борьбе на трассе эмоции зашкаливают. Тем более, когда ставка - титул. Поэтому чемпионом становится тот, кто прошел по этим граням. А когда он заступал, он либо вылетал с трассы, либо судьи его штрафовали... Подходы у них были разные. Один переходил грань со страстью фанатичного человека, а другой, как бизнесмен. Один переступал грань несколько раз, другой - гораздо больше. И я выскажу крамольная мысль: Сенна не считал свои поступки "грязными приемами", а немец, мне кажется, как истинный бизнесмен, понимал, что то, что он делает можно назвать "грязными приемами", но цель - превыше всего. Повторюсь, это всего лишь мое субъективное мнение. Но такой банальщины вокруг полно, а страсти вокруг почти нет..

Даже ценность человеческой жизни изменилась с течением времени. И речи тут не идет о "модно и круто".

И еще хочу кое-что добавить. Надо учитывать, что времена меняются, а в месте с ними меняются и нормы права. Раньше иметь раба было нормой, а убить крепостного не влекло ссылки.

Суд - наше мерило... Я не согласен с тем, что судьи не применили никаких санкций к МШ после Аделаиды-94, но свое несогласие я могу засунуть куда подальше. МШ - чемпион - 94. Внутри себя, я могу это не признавать, но это лишь оправдание для самого себя. Суд признал легитимность титула. Все. Точка. Поэтому, я возвращаюсь в недалекое прошлое: а) все официальные штрафы, вынесенные судьями для машины и пилота б) все официальные штрафы, вынесенные судьями для пилота в) все инциденты, рассмотренные судьями, в отношении машины и пилота, но с оправдательным приговором. г) все инциденты, рассмотренные судьями, в отношении пилота, но с оправдательным приговором. Сравнить показатели.

Понятие "честная борьба" - миф, хотя бы по той простой причине, что уровень честности/бесчестности каждый определяет для себя сам. Поэтому и существует Закон, который определяет единую для всех формулировку. И если вы видите для себя, что против вас действуют не честно, это не обязательно именно так. Это ваше определение своего восприятия ситуации.

Я в своем ответе, намекнул, что предпочел бы вывести из игры соперника за счет интриг. Действовать в лобовую - моветон "грязной игры". Гораздо интереснее и сложнее развернуть ситуацию так, чтобы соперник был деморализован еще до боя и если и доберется до него, то максимально ослабленным. Но если все козыри исчерпаны, а на кону все, то выбора не остается. Мой кумир - мой отец. Сенна для меня пример целеустремленности и фанатизма от своего Пути. А МШ мне противен, потому что он бизнесмен-нарушитель, коих полно вокруг. И это банально.

Твоя позиция (я думаю после таких откровений можно перейти на ты) вызывает искреннее удивление. Я абсолютно не могу поверить, что человек твоего склада упустит шанс судьбы. Он может не представится вновь. Когда ставки высоки, мораль уходит в тень. У каждого из нас свой Кодекс. В нем, видимо, разный порог добра и зла. Но понятие - добро/зло - мы для себя формируем сами.

Цена вопроса забега. Владимир, ничего личного. Если этот забег будет решать мою судьбу, то да. Но, положа руку на сердце, я поступил бы более изящно: видя тебя главным соперником, я бы постарался, каким-либо образом, добиться твоего исключения из забега.

Наткнетесь на какой материальчик по Porsche - буду признателен.

Мне не стыдно признаться, что я сам поступаю с другими "нечестным" образом. Поэтому, я принимаю, как должное, когда "не справедливо" поступают со мной. Я адепт теории, что жизнь - война со своими победами и поражениями, наступлениями и отступлениями, предательством и преданностью, ложью, дезинформацией, геройством, подлостью и т.д. А справедливо/несправедливо - это критерий, которым объясняешь свои победы/поражения. Мы двигаемся в тупиковом направлении. Если четко дать определение тарана, то количество людей, которые под него подпадут будет либо слишком большим, либо слишком малым. Надо копаться в книгах и сканировать. По ситуации буду помогать.

Графиков предложить не могу. Всю информацию, которую удалось собрать http://porschecarshistory.com/category/tag/ Есть еще кое-что в книгах, но их надо сканировать...

Если противная сторона не согласна с вынесенным решением, она вправе его опротестовать, если протест будет отклонен, то можно пойти в вышестоящую инстанцию. Таким образом, я вижу в судейском решении ту позицию, которую имеет смысл придерживаться. Я подчеркиваю, что этот принцип мы распространяем только на предмет нашего текущего диспута. В мировой истории этот принцип может не работать. Мало того, я не вижу в рамках этого форума иной модели, позволяющей наиболее объективно оценить спортивное поведение спортсменов. Если есть более объективное предложение - с удовольствием приму его. А так, мы видим, только субъективные, эмоциональные клише. И в пику высказывания Владимира Коваленко я могу сказать, что чемпионский уровень в Ф1, априори, предполагает "жесткую" модель поведения. На кону слишком много всего, чтобы быть куртуазным. Кстати, тут и с нашей жизнью можно провести параллели.

Не моя специфика по теме. Да и твои интересы другие, как я понял из "шумахеровского" топа.

Тебе надо к Владимиру на форум. А тут крайне много фобов и филов. Я вообще зарегился здесь ради "эндуранса" и АЮ...

Да и мне как-то не нужно... Да и твиттер не документ.

Абсолютно не прав. Алексей недавно писал об этом. Для псевдоисторика сгодится любой материал.

Поэтому и существует пункт "в". На тот случай, если кто случайно ослеп. Можно подать протест. Его обязаны рассмотреть. И я включил эти протесты в перечень сравнения, кстати. Кстати, в контексте нашей дискуссии - типичный образчик беллетристики. Проверить реальность этого события невозможно.

Вы чего это со "своего видинья" переключились на официальные бумажки?

Да не важно, как он его процитировал. Текста договора нет, а значит нет смысла его обсуждать.

Я не могу с тобой согласиться: а)в спортивном регламенте нет определения хамства. б) судьи отличаются от гаишников тем, что гаишник определяет эпизод нарушения с точки своей выгоды (финансовой, повышение отчетности по нарушениям), а внимательность судей не зависит от их личной выгоды; в) спорный эпизод, даже его проигнорировал судья может быть рассмотрен при помощи апелляции. Хамство - это ваше личное мнение о человеке, это субъективная оценка. ПС: Я кстати хочу заметить, что я предложил ilovef1 очень выгодную для него модель сравнения. Ведь МШ и его команду подозревали в нарушениях огромное количество раз, фото какие-то публиковали, какие-то комментарии технических специалистов, но все эти бездоказательные жалобы мы не учитываем в сравнении, потому что это нельзя доказать. Нет доказательств - нет эпизода...

Без официальной выписки или скана этого договора данное заявление ничего не значит.