Guderian

Я же написал выше, что выборка крайне мала и самые спорные эпизоды останутся "за кадром". Я согласен с тем, что есть незначительные изменения спортивного регламента с 1984 по 2006. Но виды нарушений, которые могут фигурировать по этим двум пилотам вряд ли претерпели изменения. Или я не прав?

Я надеюсь на твою честность и твой спортивный интерес в данном вопросе. Тем более, что тут есть специалисты, которые хорошо знают обстоятельства.

Для конструктивного обсуждения этого вопроса мы должны отталкиваться от каких-либо базовых принципов. Личное мнение, мнение третьего лица - не могут быть базовым принципом. Что может быть? Официальные решения судейской коллегии, факты подачи протестов. Почему? Потому что они имеют законную силу. Я писал об этом выше. Мне печально, что вы мою идею присвоили себе. Однако, предложив этот вариант ранее, я оговорился, что данная выборка будет крайне мала и не отразит общую картину уровня нарушений. Спортивный регламент не сильно менялся с 1984 по 2006 год. А в тех областях, где он менялся нет применения закона к пилотам, которых мы обсуждаем. Никак. Я и не собирался противоречить. Нет доказательств нарушений? Значит легальна. За прошедший период времени никаких новых доказательств обратного не появилось.

Если бы я мог это сделать - то давно так и поступил бы. Ведь мы учитываем не только назначенные штрафы, но и протесты. Я не специалист по Ф1 и у меня нет источника, где можно взять подобную статистику. Но мы то пытаемся понять, количество нарушений. В базе ГИБДД висит количество нарушений, а не уступил дорогу пешеходу или проехал на красный свет - это уже в примечании. Меня как раз удивляет тот факт, что никто не хочет "поставить меня на место", продемонстрировав статистику зафиксированных нарушений Сенны в сравнении с нарушениями МШ.

Это все фигня. Это не заключение технической комиссии. Без этого заключения нельзя утверждать что-либо однозначное. Но если следовать букве правил, то раз машина была допущена до соревнований и судьи, в течении соревнований, ничего не обнаружили, и по сей день не всплыло никакого официального заключения о техсостоянии, то машина легальна.

Это ваше личное дело. Но к судейским решения вопрос личной этики не относится. Есть точная статистика? Я не специалист по Ф1. Решение судей не обсуждается. Никаких доказательств нет.

Мемуары-мемуары... Это все красивая обертка. Содержание конфеты в решении судей. Протест Вильямс подал? Протест отклонили? Все было по правилам. Хочется мне этого или нет.

1. Судья вынес решение 2. а) с ним согласны все стороны, не согласны болельщики. Это проблемы болельщиков б) с ним не согласна одна из сторон и не согласны болельщики. 3. а) несогласная сторона подает протест на решение. Судьи отклоняют протест. Болельщики идут лесом со своим мнением. б) несогласная сторона подает протест на решение. Судьи рассматривают протест и меняют свое решение. Болельщики идут лесом со своим мнением. Это все. Судьи - уполномочены уставом соревнований принимать решения. Субъективны они или объективны - это кулуарный треп. Уполномоченный орган принял решение. Все. Тут нечего обсуждать. Да мне абсолютно все равно кто с кем и сколько. Есть решение суда? Есть. Протест подавали? Подавали. Отклонили? Отклонили. Все. Решение суда не обсуждается. Внутри себя я могу быть согласен с ним или нет - это мои личные проблемы. Поступил бы... Если бы... все это досужые домыслы. Решения судей есть? Нет. Все в рамках правил. А что думают болельщики - это проблемы самих болельщиков. У суда есть единое решение, согласны с ним вы или нет. И это решение окончательное. Во всех эпизодах 1997 года, где есть протоколы, фиксирующие его нарушения. Нет протокола - нет нарушения. Были протесты поданы против МШ и Феррари? Протесты - лишь подозрения, если по ним не приняты санкции. Все остальное в 1997 - мои личные фантазии. Абсолютного в этом мире нет ничего. Есть что-то более объективное, чем что-то другое. В нашем случае судейские решения - самый объективный показатель. Можете предложить что-то более объективное, чем решение судей?

Субъективны они или нет, согласны вы с их решением или нет, но в спорте это инстанция выносит официальные решения. Мы отталкиваемся именно от них именно поэтому. А нравится-не нравится - это уже личное дело каждого. Вон, мне тоже не нравится, что МШ 100 раз сухим из воды выходил, но раз судьи так решили, значит все было по правилам. Свое мнение я могу засунуть себе в задницу.

Этика - субъективное понятие. Поэтому это вне поля нашего внимания. Ну, вот и славно. Гоночный эпизод. Все в рамках правил. Сейчас бы впаяли, а тогда не впаяли.

1. Гомосексуализм ныне также приследуется, пусть, не так "агрессивно", как во времена СССР. 2. Спортивный регламент сильно не менялся в интересующий нас период. 3. Не согласен с действием/бездействием судей - подавай протест. Нет протеста - значит согласен. Что мы знаем о протестах, поданных на действия этих двух пилотов и их команд? 4. Критиковать вы любите, а предложить более объективное сравнение сумеете?

Если юристы команд не согласны с решением судей, то почему не подали жалобы? Мы то с вами кто такие, чтобы ставить под сомнения судейские решения? Решение суда - наше мерило, нравится нам вынесенное решение или нет.

Нет, не ошибаюсь. Официальные судейские решения - единственный инструмент, позволяющий, на данный момент, максимально объективно сравнить поведение людей на трассе. Судьи трактовали поведение пилотов, согласуясь с действующим спортивным и техническим регламентом, а так же судейским уставом. Да, все они могут с течением времени варьироваться. В нашем случае период времени, который мы рассматриваем крайне узок - с 1984 по 2006 год. Можно, конечно, взять более узкий период - Спа-91/Сан-марино-94, но, в таком случае, выборка будет крайне мала и не убедительна. Можете предложить более объективный подход?

А он его таранил разве? А что там было? А что с "мульти" произошло? Разве это нарушение регламента?

Это даст нам возможно прекратить спор об уровне "не спортивного поведения" этих двух пилотов.

А в чем проблема посчитать судейские решения по этим двум пилотам? И отдельно еще посчитать санкционные решения и оправдательные? А то получается какое-то словоблудие...

Я - злодей! Коварный.

Я хочу вам сообщить, что, поскольку здесь не опубликовали ни одного судейского протокола, то абсолютно точно МШ, в отличии от Сенны, не совершил за свою карьеру ни одного проступка! А что за книга у ilovef1? И чем вы бахаететсь, что вас так вштыривает?

Это война! Тут никто никому ничего не уступал...

Да фигня все это... Это все уже история...

Там драма... Разница в технике лишь итог драмы...

Не соглашусь, поскольку знаю ситуацию изнутри. Спортивные департаменты Audi и Porsche - злейшие враги с 1999. Одни считают, что их тогда предали, другие считают, что заняли свое место по праву и лишь Пих потешался, столкнув концерны лбами ( и оказался прав во всем)

В очередной раз притягиваете за уши любые факты, лишь бы ваша теория работала... И каждый раз выставляете себя посмешищем... Все пилоты "периода Сенны" имели те или иные рекламные контракты, некоторые имели собственный бизнес. И? Все сходит вам с рук (с) и вы продолжаете строчить свои пасквили, брызгая слюной от отчаяния...

Я поспешил?

Осталось взять личный зачет!!!!