Shenk

Не, сползти на Алонсо не удастся... Алонсо такой какой он есть - у меня на его счет баттхерта нету, как и насчет Феррари... Когда говорят про Хокку - я улыбаюсь.. Да, всё ради победы... Плохой Алонсо? Плохая Феррари? Да, плохие, да, бесчеловечные, да, иногда ходят по труппам (а еще бреют ноги, разваливают часовни, едят детей).. и чо? Я себя от реальности не отрываю... Того же я прошу от других.. Но не для того, чтобы Алонсо или Феррари "поднять" в чьих-то глазах, а для того, чтобы общение не превращалось в мрачную бесовщину, когда происходит подмена понятий, белое оказывается черным и наоборот... Банк.. да, банк.. Ололошеньки, они уже на Массу работают, ты не в курсе? Алонсо ж нагибают.. :D

Ну знаешь, извини, что не могу пройти мимо, даже когда пофиг - надо же спасать людей! Вы вроде не злобные... :D Я не призываю никого прекращать болеть за Себастьяна, хоспади... нет... Случившееся в Малайзии даже нельзя обозвать "А король-то голый"... :) Себ поступил так, как считал нужным - это его право... Я в этом увидел наплевательство на "договорняки" с напарником... ИМХО, это не есть гут, т.к. слово надо держать - только и всего... Себ слово не сдержал - поступок плохой... всё! Ни больше, ни меньше.. Дело тут не в "21 = доезжалово", а именно в том, что договор дороже денег, о договоре сказал Марк, Хорнер и Марко это не опровергли, а косвенно подтвердили... Ну не стал Себ их слушать и не стал - будет плохим мальчишкой, ради бога... Только даже с этим согласны единицы, что печально - ИМХО, многие перестали не только бороться с плохим, но и видеть это самое плохое.. :( :D Чуть выше написал ЕВГЕ... никакого инсайда у меня нету... Всему, что в прессе я не верю... я вчера расписал, что скорее всего "убийство" Марка произошло по предварительному сговору (Себа и команды), но для меня от этой совместной ответственности, ответственность Себа в конкретном поступке меньше не становится...

Забей, Мурадин.. я тебя читал все эти дни и согласен со всем, но нельзя объяснить человеку что такое хорошо, а что такое плохо, если у него другая система координат... это просто не-воз-мож-но - можно только разосраться в хлам и схватить бан... Понять, что такое хорошо и что такое плохо можно только отхватив по рукам, либо обжегшись... пока не полыхнет - все так и будут довольные греть руки у костра, а когда туда плесканут бензинчик отойдут только понимающие... хомячки так и будут греццо, пока не полыхнут сами... :) "За Себушку! За Феттеля!"

То, что конкретно ты без них обойдешься - у меня сомнений нету... :D Среди всей этой вакханалии с воскресенья я увидел всего несколько постов Себофилов, согласившихся с тем, что поступок по отношению к команде и к Марку был, мягко говоря, неприглядным... Да. плохо, но чо делать - болеем дальше = пофиг, пляшем... Остальных дожидаеццо лютый баттхерт и будет очень забавно следить за дальнейшими обелениями... Но, по большому счету, мне пофигу - каждому да воздастся! :bigwink: :D

Хо... вот так, одним росчерком пера все вокруг оказываются в дерьме, а Себушка "адин_протиф_фсех" величественно ступает на первую ступень пьедестала весь в белом... :D Я просто предостерегаю вас от скорого и неизбежного баттхерта в исполнении кумира... Право слово, Малайзия - это только брошенная в бензобак спичка... Пока что полыхнули только пары бензина, но скоро на воздух может взлетить бензобак, автомобиль и все пассажиры... А вот смогут ли Быки потушить это все - будем посмотреть... :)

Пардон, в незнании чего? :) Да, мой пост был не конкретно тебе.. Коло писала про то, что если б не "охотничий инстинкт" - мы бы смотрели на гонку с КТ.. А ты согласилась с тем, что если б не "нытье Марка", то все тип-топ и победа была бы не запятнана... :) Где правда? Либо мы смотрим и знаем "фсе" и соглашаемся с кознями команд и пилотов, либо как хомячки фапаем то, что показывают, особо ни во что не вникая.. :)

Ну как же Марк.. нам тут вчера или позавчера вещали, что "хотят видеть всю формулу-1 и если бы не Себ, то резалт Малайзии - это был бы результат КТ".. Ну так какие проблемы, вы хотите знать все - получайте! Только к чему удивляться, что если копнуть, то можно попасть в компостную яму?! :) Ну это опять же избирательное правосудие: "Баттон, Вильнев, Уотсон, Андерсон, Стюарт, etc. - who?" То ли дело Джейк - (who?) Хамфри.. :D

Да в этом специфическом лесу только стуки по стволам и слышно, редко когда увидишь пробегающую живность... :) По факту поступка никто особо не высказывается, все только съезжают на "гоночные качества", "любовь гоняться", "в конце-концов - он не обязан..." Зато Хокка-2010 мерзкая, противная, отвратительная... И вряд ли кто-то всерьез будет рассматривать такие же "факты", какими тут пытаются нас накормить и оправдаццо - Алонсо был выше в квале, ему тогда не повезло на старте, он уверенно догонял Массу, после Турции команды очковали борьбой двух болидов за лидерство, была ошибка Массы на разгоне (не, ну а чо)... Кому это интересно? Всем интересен Роб Смедли и его "фернандо из фастер зэн ю", "ридикьюлос" из радио самого Фернандо, рокировка машин... Но то - Феррари и Алонсо, а то - наше, родненькое... :D Эти сползания с самого факта и выпячивание событий до и, особенно, после меня дико забавляют... :D

Ну, мы не в суде.. Вы меня простите, но я все, что происходит рассматриваю через призму реальной жизни - как бы поступил или не поступил я... Также, через призму реальной жизни я сужу о том, что пишут в интернете, об интернет обитателях и их кумирах/ненавистниках - у меня нету необходимости выдумывать себе вторую, "виртуальную", жизнь и персону, чтобы под непонятным ником и аватаркой устраивать мракобесие... К сожалению, отделяясь в виртуале от реальной жизни, можно потерять это самое "реальное", заменив реал на "вирт"... :) Поэтому я лучше везде буду реальный, примерять костюмы персонажей и думать - чо бы сделал я... Я даже больше скажу в контексте судебных параллелей - я даже готов признать, что "убийство" Марка было на 90% совершенно группой лиц (Себ + РБ) и, возможно, по предварительному сговору (сговор перед последним питом)... Поэтому несправедливо все валить на Себа.. Но санкция статей УК, касающаяся убийств, такова, что убийца (какими бы смягчающими обстоятельства ни были) всегда будет убийцей, а в материалах дела уже есть и чистосердечное признание самого "убийцы", и высказывания свидетелей (Хорнер, Марко) и вещдоки - аудиозапись: "Марк, все окей, береги резину"... Итого - подлец изобличен, как и заказчики, пытавшиеся не засветиццо и решить все "в тихую"... Но мне щас опять расскажут про какую-то фундаментальную ошибку в моем посте и про "Марк-сам дурак", а поэтому Себ не подлец, а молодец... :D

Какой переход в реальную жизнь... Я вам специально вчера привел пример про коллегу на работе, но все как-то его проигнорили... Аргументацию "обеления" Себа можно еще очень хорошо сравнить с жиденькими аргументами начинающего адвоката о том, что убийство было не специальным и непреднамеренным, а в состоянии аффекта: тут и тяжелые жизненные условия вспоминаются, и гнобления с детства за слишком большой нос, отсутствие привлечений к уголовной ответственности в прошлом и вообще виновность Общества за то, что воспитали такого подлеца.. Вы меня простите, но я не могу не проводить подобные параллели на основе звучащих тут оправдательных аргументов... Только сути это не меняет - убийца все равно будет убийцей, а разница - лишь в тяжести наказания...

Затянуло... Я от этого диалога, пожалуй, откажусь... Не обессудь.. Мне не интересна сама гонка и перепетии борьбы Себастьяна протиф фсех.. Я уже сказал вашим коллегам, что мне интересен конкретный поступок... то, что было до и после - это вторично... :) Ты, я так понимаю, тоже считаешь, что Себ "фсё правильно сделал" и пофигу на уговор с Марком, пофигу на то, что всю гонку он обогнать не мог и пофигу на то, что Хорнер просил беречь резину = сохранять позиции?

Ты сейчас о чем? Я не очень понимаю... Я говорил о том, что Марку припомнили уже и Сильвер-2011, где он пер на Себа, и Бра-2011 и Бра-2012... Вот я и спрашиваю - тут у нас 2 факта известны (уговор и дальнейшая борьба), там у нас вроде изначальный "план" никто не озвучивал.. Так зачем про те гонки подгонять удобные сравнения? Может быть там был уговор бороться до конца - все и боролись... :) А мы обсуждаем конкретно то, что было в воскресенье..

А вы случайно не той самой национальности, когда вопросом отвечают на вопрос? До старта ничего не было решено, а была негласная установка команды бороться до последнего пита, а дальше в изнуряющей Малайзии поберечь технику... Я вроде бы никуда не слезаю, ни на какие параллели, выражаюсь предельно четко и ясно... Вы когда о чем-то договариваетесь - вы стараетесь выполнять обещание? А если не выполняете - "упс, я не хотела, я не специально, так просто получилось..."? Я уже понял, что Марк-сам дурак, все дураки, виноват Хорнер, один Себ - в белом... :) Массу не трогайте, Масса наш... Он еще в этом году всем покажет кузькину мать...

Э-э-э... В каком месте? это как раз этот радиообмен "Уберите его с дороги" и в ответ "Себ, успокойся, береги резину, еще только середина гонки?" - ты об этом "нарушении уговора? ну так Себастьян, если был настолько быстрее, мог тупо не отставать от Марка, а сидеть в зоне ДРС, как Росберг, не? Они могли с Рокленом поиграть с тактикой, как Алонсо со Стеллой в Австралии, чтобы опередить недосидом... И чо же Себ послушался и не атаковал, раз команда запретила, а в конце внезапно "аки лев"? Вся гонка странная, кто "первый начал" выяснять смысла, ИМХО, нет, т.к. тут аж Сильвер и Бра-11 и Бра-12 припомнили в контексте "Марк был должен"... Ничего он уже не был должен, не надо обезъянничать... Тем более мы не знаем, что было перед теми гонками и какие планы были там - может быть там был полный карт-бланж на атаки до финишной черты.. А конкретно здесь мы знаем, что была договоренность.. И Себ стартовал 1, а Марк 5, и Себ всю гонку перся за Марком без особых шансов на обгон, хотя много раз висел в зонах ДРС... И почему-то именно перед последним питом Себ заезжает первым, получает медиум, фиолетит сектора, выезжает все равно ЗА Марком, но не отступает и подло терзает напарника на более жестком, непрогретом типе резины, пользуясь ДРС и забив на уговор.. Вот и весь сказ.. И это не мои выдумки - это слова руководителей Быков.. :)

Да, в данном конкретном поступке именно Себ повел себя как подлец - нарушил уговор, подкравшись сзади... Почему - дело десятое, но Себ сам пёр аки-танк, не оставляя никаких сомнений в том, что сделал это специально, а никак не "нечаянно, простите, глаза застила борьба, я виноват перед командой и мы будем разбираться..." Если вы хотите спихнуть все на команду - фиг-два... :) У меня нет сомнений, что РБ сами с усами, но пресловутым "наконечником копья" выступал именно Себ, он сознательно и трезво фиолетил сектора перед питом Марка, а потом ничуть не сумлевавшись попер в атаку и атаковал 2 круга... Это и есть подлость - в этом команда не виновата... Я уверен, что они вообще хотели все скрыть, но увы - Маркуша не Масса... :)

Пф-ф-ф, а ты до сих пор не поняла, что я именно поэтому и называю Себастьяна подлецом и его поступок - низостью... Сам факт поступка... Дальнейшие инсинуации для меня смехотворны, т.к. факт "уговора" подтвердили все, только вы продолжаете сползать на отдельные куски той гонки.. :) Признайте подлость поступка и болейте дальше.. :) А дальше-то конечно была и опасность влететь в стену, и неприятный жест Марка, и сор из избы и прочее-прочее... Но подлость Себова поступка была первична, а дальнейшее - цепочка этой подлости... ;)

Да ты и дальше можешь соглашаться с верноподданым пиратом Себастьяна, но если принимать его за "афторитетный источник", то принимайте тогда все его слова, а не "тут было, а тут не было".... Если принимать за истину "охотничий инстинкт", "увлекся в пылу борьбы" и аж 2 круга ехал в состоянии аффекта "аки лев", забывая при этом, что был уговор, то впору говорить о серьезной болезни у Себастьяна - временной амнезии... Это как "туннельное зрение" у Грожана - Себа опасно выпускать на трассу из соображений безопасности... :)

Занятно одно - в попытках оправдать Себа все пытаются с проявившихся чисто "человеческих" качеств (подлость, предательство, трусость, лукавство, "пофигизм", самодовольство, синдром "кредитора" - выбрать по своему усмотрению) перевести тему на его "гоночные" качества ("охотничий инстинкт", нацеленность на победу, нежелание быть вторым, наплевательство на КТ)... Лично у меня не получается представить себе, как можно "забыть" или "немного ослушаться команды", на протяжении 2 кругов атаковать и при этом не понять, что ты поступаешь подло - не по отношению к команде, а по отношению к партнеру, с которым был определенный уговор... Дальнейшие "вцепился аки лев" и "дожал" - из серии хорошей мины при отвратительной игре... :(

Угумс, а днем на этот источник ссылались в другом ключе: Зачем? Вы что, этому Урюпинскому вестнику поверили, который в 2012 лучшим пилотом назвал Нандо? Ба-а-атхерт.. :D :D :D Мгм, а аргументация тут все та же - "да Марк сам...", "еще и сор из избы вынес.." Я тут для всех во чо купил: Я, кстати, когда сам Гп-то смотрел и эту борьбу, то несмотря на нелюбовь к Себу я подумал, что молоток - недосидом догнал, вцепился и не отпустил... Как-то было неприятно самому признавать это, да еще на фоне схода Алонсо и тока 5 места Масяни... Перед подиумом я еще и в Марке разочаровался, что он чо-то выговаривает за чистую, в общем-то, борьбу... И тока спустя часы начались "откровения" от которых меня "заворотило"... И Марк как раз с йайтсами - если бы он периодически не подметал в этом стойле, то мы бы так ничего и не знали... А благодаря ему я, например, обладаю бОльшей инфой о команде РедБулл, о методах работы, о лозунгах, о "словах-деле" и прочем... Кому нравится сидеть в розовых очках - ради Бога... :)

Я ж выше написал цель моих постов здесь: понять Себовских болел... Пока что - не понимаю... То, что поступок Себа хреновый - признали Уэббер, Марко, Себ, Хорнер, etc.. Т.е. это "первоисточники"... Поступок хреновый и точка... Дальнейшие инсинуации "посмотрите покруговки - Марк был в нормальном режиме", "да какой там договор это гонки", "вообще-то Себа слили с начала гонки", "Марк специально оттормаживал его полгонки", "он его чуть в стену не впечатал" - это все полнейшая чушь, т.к. разговор не о причинах и следствии, а о поступке! Поступок хреновый и Себ изрядно "окунулся"... Какие будут последствия - мы ещё будем "посмотреть"... Вот мне и интересно - был Себушка кристалльный, ни в чем не замеченный, всегда честно и один против всех, в отличие от подковерных игр соперников, а теперь встал с ними в один ряд... Вы это понимаете, или "посмотрите покруговки - Марк был в нормальном режиме", "да какой там договор это гонки", "вообще-то Себа слили с начала гонки", "Марк специально оттормаживал его полгонки", "он его чуть в стену не впечатал"? :D

Нет, я не в контексте Алонсо и Скудерии тут что-то пишу.. Ты поступок Себа считаешь нормальным и в реальности повел бы себя точно также, подставил портнера, а сделав, уронил бы голову, зашмыгал и просил прощения? :) Да - да, нет - нет... Прекратите сползать на Скудерию, мы ваших помоев в 2010 и 2012 нахлебали - нам не на кого было съезжать и все общались по факту, становясь либо лицемерами, либо адекватными и не поддерживающими... Тут какбы нельзя отстаться "адекватным-поддерживающим"... :D

Да оно и понятно, ведь во время удара можно нечаянно обломать напедикюренные и на"шилак"ченые ноготочки.... :D ну и какбы когда один мужик за дело прописыват другому мужику поддых - ну это далеко не всегда быдло, иногда правда бывает "за что"... :) Это оффтоп, я надеюсь, что Марк возмужает, хотя бы на трассе...

Ну чо, фаны, как вам-то спалось первую ночь после того, как кристалльно-чистое, родное, стало совсем не кристалльно-чистым? Родненькой-то эта субстанция осталась? Судя по 20+ страницам остааалась.. :D Что вчера, что сегодня меня доставляют попытки оправданий, перевода стрелок, переворачиваний фактов и просто троллизм... Вот вы работаете на одного работодателя, в одном отделе с коллегой... разрабатываете каждый по концепции, есть договоренность, что после 18:00 вы выключаете компы и идете домой/шопитесь в магазе/пьете пиво с друзьями, но не занимаетесь проектом.. В один прекрасный день вы уходите с работы, собираетесь в кинцо, но по дороге обнаруживаете, что ушли в рабочей обуви, возвращаетесь, а за вашим компом в 18:100 сидит коллега, набрав в коммандной строке \format_С... Вы видите это, бросаетесь, пытаясь не позволить ему стереть данные, но он предательски кусает вас за руку и нажимает Enter... Вы хотите отомстить и бросаетесь на коллегу и к его компу, но в этот момент на шум входит руководитель и требует прекратить... А перед ним предстаете вы, покусаный, с удаленной инфой и профуканым проектом, и ваш коллега, светящийся от радости, что именно он сделал проект раньше... Руководитель офигевает и говорит, что раз была договоренность, то так поступать неправильно, а коллега, который вас покусал, удалил вашу инфу и сдал свой проектик - "сделал это не специально" и "теперь спать не может"... Послушайте, юзеры, ну не лицемерно ли это все? Тут одно из двух: 1. Либо вы эту подлость прекрасно понимаете, но кочевряжитесь тут исключительно из-за имиджа и нежелания признавать подлость одного равной подлости другого (а значит и некоторые фобские аргументы отлетают и жить становится не тк приятно). 2. Либо вы с такой ситуацией не сталкивались (и дай бог не столкнетесь), либо в такой ситуации были на стороне Себа... Я это к чему - в такой ситуации во всем цивилизованном мире сначала дают по зубам, которые укусили, а потом уже разбираются в причине укуса... Фарс, который был вчера, меня умилил и я готов признать, что Марк повел себя не как мужик - мужик либо в предподиумной комнате засадил бы зарвавшемуся "коллеге" поддых, либо непосредственно на трассе впечатал бы для профилактики... :bigwink:

У меня нет психологии Алонсо... Это психология Феррари - работать на лидера... И это психология РБ, если ты не в курсе... ;)Твои подколки могут быть адресованы как раз Себу - сколько очей Марк отбил у конкурентов в прошлом году. Вот-вот.. И не мешался, когда не надо было, и пропускал - когда надо было... Но то ж было "Зеббастьян протиф фсех", а теперь будет, видимо "Зеббастьян протиф фсех-фсех"... Читаю ветку и ловлю лулзы в каждом вашем посте... Не случайно Себ стал извиняться - он-то все прекрасно понял, либо ему потом "объяснили", к чему эта триумфальная победа может привести... Где Абвгд не в курсе? :D 17 Гран-при до конца чемпионата, на Главной "Я сам все испортил"... Буаа-ха-ха.. Сезон будет веселеньким, ох веселеньким... :)