Shenk

Да блин, Фетя, ты опять в частности уходишь... Да я по этому поводу и не спорю - Себ чемпион и логично, что его тоже удостоили признания.. Мое мнение "большинство за Алонсо" основывается на том, что я читал тут на форуме (понятно, что испанские и итальянские таблоиды мы уберем, но лучшим Ала признавали и англичане, и немцы, и другие, хотя могли бы - Себа), на том, что я читал на главной в интервью бывших и нынешних гонщиков и околоформульных людей, даже Леша Попов, известный своей "любовью" к Алу в своем блоге также признал лучшим его, и заодно сослался на "справедливость" мнения того "большинства", про которое я и говорил, на опрос руководителей... Но это все дебри, на мой главный посыл почему-то не нашлось согласных или несогласных... Сообщения Блэк Даймонда и Феттеля (другого) порадовали, спасибо! Приятно видеть тут подвержение сомнению слов не только оппонентов, но и просто слов...

Стоп-стоп-стоп, чуваки... Мы меня затроллить чтоль хотите? Я Британию приплел тока потому, что даже тамошние таблоиды признали Ала лучшим, хотя там вряд ли большинство болеют за него, правда? Ну это я к тому, что "лучший - потому что за него болеет большинство".. Нет, не поэтому... Еще раз, мой посыл был: "Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Мы выдернули из контекста, а дальше по известным рельсам поехали в известном направлении... Выше я написал для твоего коллеги по болению - не надо привязываться к опросу на "главной", возьмите другие источники (которые я и имел ввиду), среди которых и британские, и, кажется, даже немецкие, опросы руководителей команд... Ну мне щас просто лень искать это, но вы же все видели, когда под знаменами: "Банк все опросы купил! Утешительный приз для лолов, главное- титул!" прибегали в тему Алонсо... не передергивайте, плиз.. Но я не об этом.. Выдергивая из контекста разные фразы, углубляясь в морфологию и фразеологию, мы отойдем от сути и, на 100%, разосремся... Мой посыл был: "Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Да не съезжай ты, ей Богу.. Как уж на сковороде.. В теме Алонсо была целая россыпь всяких результатов опросов, в том числе британских, где все поголовно болеют за Алонсо.. И немецких, кажется..

Вот уж не ожидал.. Спасибо! 2 пунктик, конечно, фобский чуток, но зато за 1 и 3 жму руку.. Мнение Сары отличается от других мнений тем, что Сара болеет за Феттеля, а люди в опросах - не только за Феттеля... А так, отличий действительно почти никаких.. Я тебе ещё раз сказал, что твое "на трассе" - это "пилот+машина"... Дальше спорить не хочу, соклубника своего почитай - куда адекватнее... Я спорил не с мнением "Себ лучше" - в этой ветке это и так понятно.. Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Фет, ты прекрасно меня понял - я, в отличие от некоторых, не любитель передергивать... 1. На трассе определяется лучший "пилот+машина"... определить лучшего пилота в отрыве от машины на трассе неовзможно.. Поэтому и существуют всякие опросы, где все делятся впечатлениями и высказывают субъективные мнения.. Я про эти мнения и говорил, что в подавляющем большинстве лучшим пилотов считают Алонсо... А Сара говорит, что Алонсо слаб и не может признать, что Себ в 2012 чуточку лучше.. С фига ли лучше? То, что больше очков - это вроде даже и признавать не надо, все и так видят что "пилот+машина" лучшая у Быков, Ал и поздравил Себа+команду с титулами.. Вроде достаточно... 2. Ну, ну.. не съежай, ну.. Алонсо ничего Себу не должен, а про красное ведро ныли и Фрай, и Доми, и Лука... И вот поди ж ты - может ведро и было? 3. Передергиваем второй раз за один пост, да даже третий.. Побереги сердце... То, что у тебя есть я даже не сомневаюсь, но я все же спрашивал не тебя...

Я не за холиварами пришел... Я логику хочу понять - с чего Алонсо слаб и с чего Себ был сильнее? Первый посыл: уж что-что, а в 2012 Алонсо лучший в подавляющем числе опросов любой прослойки респондентов.. Точка... Второй посыл: исходя из этих результатов - Алонсо должен перечеркнуть их все и извергнуть из себя признание, что полудохлого Быка Себ затащил к вершине на скилле? Вот так, ловко выворачивая факты и появляются альтернативные реальности.. Как-то немного параноидально выглядит, т.к. 90% уверены, что это Алонсо 2/3 сезона загонял до пены у рта бедную красную кобылу... Алонсо Себу ничего не должен... В 2010 ещё серединка наполовинку, но Себ был молодой и зеленый - нехай его подбадривать было, все логично.. А 2011 - самовоз маст хэв и Себ просто смог реализовать машину... молоток чо, но не более.. про 2012 сказал выше... Так вот, скажите, после чего Алонсо должен разверзнуться до признания Себа равным или лучше? Лично я не знаю, во всяком случае сейчас. Понимаешь, я не технарь, я же в самом начале поста об этом сказал.. Опровержение моих поверхностых измышлений - это здорово, но я опять же повторюсь: тест должен быть адекватным... Я не считаю грузики удачной идеей для поимки "излишней гибкости"... Это как ловить мышь в медвежий капкан... Уверен, что можно проще и дешевле это все выявить.. Даже под прессом можно пару тестов ввести и в разных плоскостях мерить это самое изгибание - все справедливее, чем грузики на веревочках...

Ну Спайк, ну не надо по второму кругу.. После слов: мне кажется логичнее: "Аминь! Мы изгнали всех демонов из этой темы..."

Масса пропустил Алонсо.. Буа-ха-ха.. нате, наслаждайтесь, правдолюбы и подумайте над "пропустил"... http://www.youtube.com/watch?v=vhE6m1XDL0w

Не народ пошёл, а какие-то сплошные самоубийцы... ну можно помимо начинки из цианидов обильно набить конфеты бромом...

Статус "новичок" с 30 сообщениями, Себ на аватарке и околоПетросянские отжиги.. тема про "немчиков" несколько в ином месте, тут с такими заходами можно нарваться только на конфеты с начинкой из цианистого калия...вот и они, кстати.. Бон апети!

Это не проблемы Алонсо и остальных, что Себ воспринимается как пассажир Ньюивоза.. И только доктор Марко и ещё небольшая кучка посвященных бьется за то, что Себ выкладывается аки-сумасшедший, помешан на работе и умеет обгонять.. Подавляющему большинству до этого нет дела и всех интересует, что же сваяет Андрюха в очередном сезоне... Мы вышвырнем в чертям инженерный штаб, если болид опять будет настолько сырым, что будет ехать только в дождь..

Блин.. я не очень люблю говорить о тех вещах, в которых мало что понимаю... Я предложил просто как вариант, как мне это видится: 1. Датчики=радиомаяки в виде кусков микропленки располагаются по периметру крыла. 2. С помощью сигналов (типо как летучая мышь или как-то еще) датчики измеряют расстояние до дорожного полотна с определенным интервалом. 3. Эти данные передаются как телемерия командам. 4. Единая прога для всех команд анализирует полученные с датчиков данные о прогибе и пересчитывает данные в % от состояния того же крыла в состоянии покоя (измерять как-то через прогиб относительно трассы, а потом переводить в цифры относительно состояния покоя каждого конкретного крыла). 5. Крайние значения прогибов (аварии, вылеты, другие происшествия) из результатов проги анулируются и на итоговый результат не должны влиять. Я вижу это примерно так... С современными технологиями я уверен это несложно... Ну, меня же не побьют... Я же говорю не о деталях, а о принципах тестов... Конечно, лучше вешать камни и говорить, что земля плоская, а все, кто думает по-другому, должны быть преданы анафеме и сожжены в адском пламени...

Ну я тоже за то, чтобы оставить погрешность, т.к. материалы по-любому будут изгибаться... Но, например, крыло или нос, должны быть максимально жесткими - это безопасность и отсутствие влияния на аэродинамику в различных положениях... Кстати, почему крылья Маси в Индии 2011 так сильно возмутили ФИА, после чего на них наконец-то обратили внимание? Ну болталось крыло, ну высекало искры - чо все закипишили?! По выделенному - вы, вероятно, один из тех немногих, кто отвечает-таки на смс заказными письмами.. Прочтите или перечитайте то, что я разжевывал постами выше.. Я не физик, но думаю, что к крылу надо приложить не усилие, а силу под определенным вектором... И в этом контексте наши мнения очень сильно различаются: вы, как и ФИАшники, стараетесь физическим усилием, а попросту камнями, согнуть то, что гнуться под камнями не должно, а я хочу, чтобы силу прикладывал воздушный поток, под которым и должно происходить излишнее изгибание..

Та не, рывок - это прекрасно.. Пока что на коне Быки.. Но для этого и существуют правила - ровняются по сильнейшим и ограничения по большей части касаются сильнейших.. Это касалось аэродинамики перед 2009 годом, это касалось тестов годом ранее... Почему на те технологические рывки и правила попросту "положили", как "положили" и на интересы тех, кто благодаря им побеждал? Потому что у ФИА и Берни были свои интересы... А то, как сегодня пытаются "прижать" Быков - это курам на смех... Эти жалкие попытки у меня вызывают только смех, поэтому я об этом даже говорить серьезно не хочу.. Это я к чему?! Это не обида за то, что у нас когда-то отняли леденец, а у Быков сейчас не отнимают... Я за логику - проверять элементы, работающие в определенных условиях именно в определенных условиях... Мой пример проверки - дилетантский.. Я не инженер и не физик, и мало понимаю в материалах и прочем... Это только то, как мне видится проверка определенного элемента в определенных условиях, если я реально хочу его проверить, а не создание видимости такой проверки... Я уверен на 99%, что тут можно обойтись куда менее радикальными методами, просто Чарли и сотоварищам надо включить мозги и прекратить жевать...

Не, смысл не в том, чтобы насолить Быкам... На месте Быков может быть любая команда, которая совершит рывок в технологическом плане и раскрытии "серых" зон.. Смысл в том, чтобы эти "серые" зоны своевременно и на сколь бы то ни было длительный период убирать... Все равно ведь инженеры работают и найдут что-то ещё.. А потом поменяется регламент и ваяй свои идеи по новому... Смысл - вводить логичные ограничения здесь и сейчас путем логичных тестов... Моносерии из Ф1 не получится никогда хотя бы потому, что разные поставщики моторов, коробок, КЕРСов, различные варианты подвесок и базовых элементов аэродинамики, габариты болида в конце-концов, материалы... Молодец, плюсиков ты отхватишь... Я ведь только о том, что те же самые тесты ФИА должны идти в ногу со временем и технологиями... Ведь ты же не будешь на каждую смс-ку отвечать заказным письмом? Не будешь, потому что логичнее отправить смс в ответ... А в контексте крыльев и технологий именно так и происходит Быки смс-ят, а ФИА Почтоой России в ответ.. Пока там письмо дойдет, а то и вовсе потеряется, а Быки уже новую смс нафигачили.. Ну или другое сравнение: Быки рубят Световым мечом, а ФИА пытается укрыться деревянным щитом.. Короче, странные и несопоставимые штуки..

Ну ты же прекрасно понимаешь о чем я... Да. Луна одна, а вот видится ночью и днем - совершенно по-разному.. Никаких множества протестов не будет, если слепить прогу, которая будет для каждого болида снимать показания с датчиков не протяжении всей гонки... Самые крайние результаты прогибов (различные аварии, вылеты, заминки) - аннулировать из таких покруговок... В конце гонки для каждого болида будет готова статистика и она будет аналогична той, что и оставление литра топлива после квалы: есть литр - все окей, нет литра - в конец пелетона.. Также будет и тут: показало прога 2-3% прогиба - зеленый свет и поздравления, показала 10-12% - досвидос, показала чуть больше нормы - анализировать... Таких "анализировать" должно быть очень немного и то только в начале чемпа, когда это будет в новинку всем... Но риск аннулирования резалтов будет совершенно не оправдан возможному преимуществу, поэтому все должны будут играть по правилам...Ваши подозрения я абсолютно не понимаю - тестам будут подвергаться все болиды, а не выборочно Быки.. Хотя нет, я вас понимаю - никому не хочется, чтобы отбирали леденец.. Но пока релаксуйте - тесты ФИА пока что откуда-то из Каменного века, поэтому бояться нечего... Я не собираюсь штудировать регламент, чтобы лично тебе что-то доказать... Запрещена подвижная аэродинамика? запрещена... Что нужно для того, чтобы признать элемент "подвижным" - доказать это на тестах... Тесты ФИА на прогиб - смехотворны.. Я это к тому, что было бы желание, а статья найдется... Что крылья гнулись - видели почти все, что тесты не соответствуют - тоже... Но ФИА со своими тестами похожа на инфантильную проститутку: "Этому дам, а этому не дам"... Не надо искать черную кошку в темной комнате - разговор исключительно про крылья, а после 2012 - ещё и про нос..

Это все детали... Тут важен сам принцип - логичность для выявления и неотвратимость наказания... Если перестал работать датчик - ну остальные-то не перестали... Если будет 8 кусков пленки, а 1-2 перестанут работать, то и 6 дадут довольно объективную картину, а если обклеить 25 скажем ? На случай форс-мажора и выхода всех датчиков из строя в гонке - смотреть по данным со свободных заездов/квалы, тем более что после квалы все равно ничего менять нельзя без практически неизбежного отправления в конец пелетона... Таких нюансов будет немало, я уверен... Но я также уверен, что если планку на прогиб установить на уровне 0%-5% на протяжении чемпионата - команды полезут из кожи вон и поголовно будут иметь от 2-3% прогиба, но никто не станет хитрожопить и пробовать получить сомнительную выгоду в виде 1-2% по отношению к конкурентам под угрозой аннулирования результатов.. Вот именно это и является важным: команды надо ставить в такие условия, чтобы они не только не ходили по краю обрыва и искали "предел", а в принципе сторонились этого края обрыва... Дура лекс - сед лекс...

Да без проблем.. Я не спорю.. Но для того, чтобы увидеть ту Луну, которую видно ночью нужно смотреть ночью, а не днем, но в более мощный телескоп.. Я только об этом... Я уже неоднократно писал о том, как мне видятся честные тесты: облепить крылья/носы всех машин пелетона 6-8 датчиками в виде какой-нидь копеечной клейкой пленки с радиомаяком, не добавляющей сколь-нибудь существенного веса тачкам, не влияющей на аэродинамику, и позволяющей через проги определить прогиб крыльев/носов/других элементов в любой момент в любом месте трассы относительно крыла в состоянии покоя.. Потом из всех болидов выбрать 14-16 наиболее "непрогибаемых" и ввести нормы по прогибам с небольшой погрешностью... Я так думаю, что тут даже сильного влияния от трассы/подвески/шин/загрузки топливом не будет - крыло во всех условиях должно прогибаться примерно одинаково с учетом допустимых погрешностей (прогиб замерять до дорожного полотна, соотносить его с данными в состоянии "покоя" и выносить вердикт о прогибе)... Таким образом, при сомнениях в каком-то "особенном" прогибе - в ФИА, которая запросит телеметрию и увидит, а был ли мальчик... Нарушили - аннулирование результатов, а машины первой тройки проверять в обязательном порядке.. Такие вот тесты куда более геморны, но они на 100% позволят исключить использование чего-то подвижного и гибкого - команды сами будут делать крылья настолько крепкими, что черт ногу сломит, лишь бы под страхом протеста какой-нидь Маруси их резалты не аннулировали... В сегодняшний век нанотехнологий, яблоко-андроид-смартфонов, напичканых датчиками и приблудами по самое небалуйся и доступных всем, такие тесты с точки зрения организации процесса выглядят для меня смехотворно простыми.. Но кому-то так не кажется и в 21 веке в самом технологичном виде автогонок по-прежнему вешают грузики и недоумевают: "А что они от нас хотят мы же изменили тесты - мы же стали вешать не 10 кг, а 15, и не в 100 мм от держателей крыла, а в 200мм... Что они ещё от нас требуют?" Ну это условно, я уверен, что есть и более простые методы...

Ребят, я просто изложил, что ваша "очевидно всем" далеко не всем очевидна... И, позвольте, я не считаю идиотом ни себя, ни вас - дело не столько в болидах Быков, а именно в тестах ФИА: очевидно, что гибкие крылья должны быть гибкими в определенных условиях... Это раз... Соответственно, при желании забанить крылья тесты должны проводиться именно в этих "определенных условиях"... Это два... А что делает ФИА: "Ну, мы будем подвешивать более тяжелые грузики"... Это не маразм? Вот допустим, вам говорят: "Я ночью в простенький телескоп наблюдал не небе потрясную Луну". Какое специфическое условие для того, чтобы увидеть эту потрясную Луну? Правильно - ночь. А по логике ФИА - телескоп. Т.е. вы средь бела дня выкатываете более мощный телескоп и провозглашаете: "Луны НЕТ!"

Хм-м-м.. Всем очевидно, что регламент прошлого года писался для того, чтобы одна команда не обладала таким чудовищным неотыгрываемым преимуществом в условии заморозки регамента на моторы... И то сделали это настолько топорно, что оставили эффект-Коанда.. А с картографиями (ИМХО, главная зарытая собака в вопросе двиг-выхлоп в контексте разных моторов) разбирались аж до Валенсии... И к кому были вопросы, но никаких санкций не вынесли? Правильно, к Быкам... Всем другим топам (Ферры, Мак) банят все по ходу сезона (дефлекторы, тормозные пластины, крылышки) и только маленькой частной команде чудовищно несправедливо позволяют всего-то докатать сезон и банят все со следующего года (ВД, гибкие крылья, гибкий нос).. И сказали бы спасибо за то, что в Сильвере-2011 маразм "красных" оставил ВД до конца сезона... Неблагодарные людишки.

Да, из-за крестов.. Понятно, что он в честь Астурии их налепил.. Но как-то из-за отсутствия голубого они выглядят немного не так, как обычно на флагах.. И красный с желтым не разбавляют... На РБ в общем похоже - отвратительно...

А мне как-то шибко непривычно - и сам карт странный, и эта раскраска... Какой-то Синий кардинал-проповедник, не хватает только развивающейся мантии и флагштока, торчащего из кокпита... Но ваще занятно все равно...

Какой ты добрый.. Аж тошно...

Чо нам тут гости доказать-то пытаются? У нас мнение о Сузуке уже давно сформировалось и оно может несколько не совпадать с мнением, скажем, стюардов, которые несколько последних сезонов, скажем, непоследовательны в трактовках, и то и дело вводят некоторые, скажем, уточнения... Не удивлюсь, если, скажем, в 2013 за аналогичные действия, как у Кими в Сузуке, будут давать +10 позиций.. А по сути было то же самое, что Шумахер-Вернь в Сингапуре, отличие только в том, что Кими болиду Алонсо полжопы не снес и сам, подлец, гонку продолжил... В конце-концов, есть же профильные темы ваших кумиров и объектов боления - злопыхайте там.. Нам-то тут чего портить ауру?!