Shenk

Я когда тебя читаю, то не могу отделаться от сладковато-приторного вкуса ванили во рту... Такие лозунги и словестные обороты в стиле пионерской зорьки... :) Без обид, но прям ваще "совок"... :)

Ну ты и.. :facepalm: А теперь аргументирую... http://scarbsf1.file...mp427-noses.jpg Это почему в 2012 Маки могли иметь нос без ступеньки.. Когда вкурим в смысл картинки, то можно переходить к предыдущим постам afr и eiphoriusa..

Я не сужу по себе, т.к. я чужие пороги с настойчиво звучащими: "Ну пожалуйста! Ну вот же крутая шутка! Ну заметьте, или оскорбите, ну хоть что-то! Ну покормите! ДАЙТЕ ЖЕ КОНФЕТУ!!!адинадинадин, ололо", не обиваю... лучше бы на ЛС ответил, а то все из пустого в порожнее льеццо, и льеццо, и льеццо...

Ты что, Шарли, так серьезно.. Над этим: следут ловить нереальную ржаку и всячески "заплюсивать"... Чел из бухгалтерии уже вторую неделю тут пороги обивает: "Ну заметьте меня, ну заметьте!" А это, ни у кого под руками не осталось ссылок на опросы различных журналов/газет на предмет "Лучший Пилот 2012".. Середина-конец декабря где-то... Я помню тучу ссылок на разные и очень даже авторитетные таблоиды.. Просто тут в теме Себа болтали как раз про эти опросы - продолжать холиварить не буду, просто интересно освежить.. А перерывать архивную тему, чесслово, некогда... Вдруг кто под руками сохранил... заранее мерси!

Sarah, Robin из всего, что мы тут вместе понаписали ценно, ИМХО, лишь это: И в итоге все упирается в субъективную оценку пилота.. Кому Алонсо нравится или нейтрален - его высказывания не являются высказываниями слабака, кому не нравится - конечно "слабак"... Только почему Сара не могла написать это сразу я не понимаю... Я и удивился, и попытался подробнее узнать почему слаб и почему что-то должен признать, т.к. сообщение Сары было не фобским, а вполне таким сдержанным, вот я и решил поинтересоваться?! Ну да ладно, в поисках объективности мы слишком глубоко углубились в субъективизм... В 2013 надеюсь поборемся...

Сара, ну вот реально, я расчитывал на объективность...Ты разжевала то, что я и так понял по предыдущему твоему посту... 1. Сами же говорите: "Окей, пусть он бует лучшим по опросам, типо утешительный приз", и тут же "а что такое опросы? лучший - на трассе"... Я уже объяснил, что даже лучший в ЛЗ - это все равно "пилот+машина",.. А именно лучший пилот - это субъективные мнения людей, т.е. опросы... 2. Вот от такой логики я и офигеваю, а именно от слов "слабость и боязнь"... Ну откуда это? Ну не захотел хвалить - ну и что? Да, наверняка хочет надавить на Себа, но это разве запрещено? Нет... Есть у Алонсо основания не считать Себа лучшим или хотя бы равным себе? Я тебе уже их привел - они есть... И РедБулл - три года подряд лучшая машина, от так парадокс... Поэтому Ал и не говорит в прессе о Себе, а говорит о Ньюи - это его право, но это не боязнь или слабость..

Да блин, Фетя, ты опять в частности уходишь... Да я по этому поводу и не спорю - Себ чемпион и логично, что его тоже удостоили признания.. Мое мнение "большинство за Алонсо" основывается на том, что я читал тут на форуме (понятно, что испанские и итальянские таблоиды мы уберем, но лучшим Ала признавали и англичане, и немцы, и другие, хотя могли бы - Себа), на том, что я читал на главной в интервью бывших и нынешних гонщиков и околоформульных людей, даже Леша Попов, известный своей "любовью" к Алу в своем блоге также признал лучшим его, и заодно сослался на "справедливость" мнения того "большинства", про которое я и говорил, на опрос руководителей... Но это все дебри, на мой главный посыл почему-то не нашлось согласных или несогласных... Сообщения Блэк Даймонда и Феттеля (другого) порадовали, спасибо! Приятно видеть тут подвержение сомнению слов не только оппонентов, но и просто слов...

Стоп-стоп-стоп, чуваки... Мы меня затроллить чтоль хотите? Я Британию приплел тока потому, что даже тамошние таблоиды признали Ала лучшим, хотя там вряд ли большинство болеют за него, правда? Ну это я к тому, что "лучший - потому что за него болеет большинство".. Нет, не поэтому... Еще раз, мой посыл был: "Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Мы выдернули из контекста, а дальше по известным рельсам поехали в известном направлении... Выше я написал для твоего коллеги по болению - не надо привязываться к опросу на "главной", возьмите другие источники (которые я и имел ввиду), среди которых и британские, и, кажется, даже немецкие, опросы руководителей команд... Ну мне щас просто лень искать это, но вы же все видели, когда под знаменами: "Банк все опросы купил! Утешительный приз для лолов, главное- титул!" прибегали в тему Алонсо... не передергивайте, плиз.. Но я не об этом.. Выдергивая из контекста разные фразы, углубляясь в морфологию и фразеологию, мы отойдем от сути и, на 100%, разосремся... Мой посыл был: "Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Да не съезжай ты, ей Богу.. Как уж на сковороде.. В теме Алонсо была целая россыпь всяких результатов опросов, в том числе британских, где все поголовно болеют за Алонсо.. И немецких, кажется..

Вот уж не ожидал.. Спасибо! 2 пунктик, конечно, фобский чуток, но зато за 1 и 3 жму руку.. Мнение Сары отличается от других мнений тем, что Сара болеет за Феттеля, а люди в опросах - не только за Феттеля... А так, отличий действительно почти никаких.. Я тебе ещё раз сказал, что твое "на трассе" - это "пилот+машина"... Дальше спорить не хочу, соклубника своего почитай - куда адекватнее... Я спорил не с мнением "Себ лучше" - в этой ветке это и так понятно.. Я лишь подвергнул сомнению, что из этого "Себ лучше" выводится непонятная нелогичная шняга, апофеозом которой становится: "Алонсо слаб и не может признать"... Я считаю, что это ересь и объяснил почему... Также я не считаю, что Себ должен признавать лучшим Алонсо, он может признавать лучшим своего закадычного Кими и это будет логично.. Но я не буду выводить из таких гипотетических заявлений цепочку, что "Себ слаб и боится признать, что Алонсо чуточку лучше.. ла-ла.."

Фет, ты прекрасно меня понял - я, в отличие от некоторых, не любитель передергивать... 1. На трассе определяется лучший "пилот+машина"... определить лучшего пилота в отрыве от машины на трассе неовзможно.. Поэтому и существуют всякие опросы, где все делятся впечатлениями и высказывают субъективные мнения.. Я про эти мнения и говорил, что в подавляющем большинстве лучшим пилотов считают Алонсо... А Сара говорит, что Алонсо слаб и не может признать, что Себ в 2012 чуточку лучше.. С фига ли лучше? То, что больше очков - это вроде даже и признавать не надо, все и так видят что "пилот+машина" лучшая у Быков, Ал и поздравил Себа+команду с титулами.. Вроде достаточно... 2. Ну, ну.. не съежай, ну.. Алонсо ничего Себу не должен, а про красное ведро ныли и Фрай, и Доми, и Лука... И вот поди ж ты - может ведро и было? 3. Передергиваем второй раз за один пост, да даже третий.. Побереги сердце... То, что у тебя есть я даже не сомневаюсь, но я все же спрашивал не тебя...

Я не за холиварами пришел... Я логику хочу понять - с чего Алонсо слаб и с чего Себ был сильнее? Первый посыл: уж что-что, а в 2012 Алонсо лучший в подавляющем числе опросов любой прослойки респондентов.. Точка... Второй посыл: исходя из этих результатов - Алонсо должен перечеркнуть их все и извергнуть из себя признание, что полудохлого Быка Себ затащил к вершине на скилле? Вот так, ловко выворачивая факты и появляются альтернативные реальности.. Как-то немного параноидально выглядит, т.к. 90% уверены, что это Алонсо 2/3 сезона загонял до пены у рта бедную красную кобылу... Алонсо Себу ничего не должен... В 2010 ещё серединка наполовинку, но Себ был молодой и зеленый - нехай его подбадривать было, все логично.. А 2011 - самовоз маст хэв и Себ просто смог реализовать машину... молоток чо, но не более.. про 2012 сказал выше... Так вот, скажите, после чего Алонсо должен разверзнуться до признания Себа равным или лучше? Лично я не знаю, во всяком случае сейчас. Понимаешь, я не технарь, я же в самом начале поста об этом сказал.. Опровержение моих поверхностых измышлений - это здорово, но я опять же повторюсь: тест должен быть адекватным... Я не считаю грузики удачной идеей для поимки "излишней гибкости"... Это как ловить мышь в медвежий капкан... Уверен, что можно проще и дешевле это все выявить.. Даже под прессом можно пару тестов ввести и в разных плоскостях мерить это самое изгибание - все справедливее, чем грузики на веревочках...

Ну Спайк, ну не надо по второму кругу.. После слов: мне кажется логичнее: "Аминь! Мы изгнали всех демонов из этой темы..."

Масса пропустил Алонсо.. Буа-ха-ха.. нате, наслаждайтесь, правдолюбы и подумайте над "пропустил"... http://www.youtube.com/watch?v=vhE6m1XDL0w

Не народ пошёл, а какие-то сплошные самоубийцы... ну можно помимо начинки из цианидов обильно набить конфеты бромом...

Статус "новичок" с 30 сообщениями, Себ на аватарке и околоПетросянские отжиги.. тема про "немчиков" несколько в ином месте, тут с такими заходами можно нарваться только на конфеты с начинкой из цианистого калия...вот и они, кстати.. Бон апети!

Это не проблемы Алонсо и остальных, что Себ воспринимается как пассажир Ньюивоза.. И только доктор Марко и ещё небольшая кучка посвященных бьется за то, что Себ выкладывается аки-сумасшедший, помешан на работе и умеет обгонять.. Подавляющему большинству до этого нет дела и всех интересует, что же сваяет Андрюха в очередном сезоне... Мы вышвырнем в чертям инженерный штаб, если болид опять будет настолько сырым, что будет ехать только в дождь..

Блин.. я не очень люблю говорить о тех вещах, в которых мало что понимаю... Я предложил просто как вариант, как мне это видится: 1. Датчики=радиомаяки в виде кусков микропленки располагаются по периметру крыла. 2. С помощью сигналов (типо как летучая мышь или как-то еще) датчики измеряют расстояние до дорожного полотна с определенным интервалом. 3. Эти данные передаются как телемерия командам. 4. Единая прога для всех команд анализирует полученные с датчиков данные о прогибе и пересчитывает данные в % от состояния того же крыла в состоянии покоя (измерять как-то через прогиб относительно трассы, а потом переводить в цифры относительно состояния покоя каждого конкретного крыла). 5. Крайние значения прогибов (аварии, вылеты, другие происшествия) из результатов проги анулируются и на итоговый результат не должны влиять. Я вижу это примерно так... С современными технологиями я уверен это несложно... Ну, меня же не побьют... Я же говорю не о деталях, а о принципах тестов... Конечно, лучше вешать камни и говорить, что земля плоская, а все, кто думает по-другому, должны быть преданы анафеме и сожжены в адском пламени...

Ну я тоже за то, чтобы оставить погрешность, т.к. материалы по-любому будут изгибаться... Но, например, крыло или нос, должны быть максимально жесткими - это безопасность и отсутствие влияния на аэродинамику в различных положениях... Кстати, почему крылья Маси в Индии 2011 так сильно возмутили ФИА, после чего на них наконец-то обратили внимание? Ну болталось крыло, ну высекало искры - чо все закипишили?! По выделенному - вы, вероятно, один из тех немногих, кто отвечает-таки на смс заказными письмами.. Прочтите или перечитайте то, что я разжевывал постами выше.. Я не физик, но думаю, что к крылу надо приложить не усилие, а силу под определенным вектором... И в этом контексте наши мнения очень сильно различаются: вы, как и ФИАшники, стараетесь физическим усилием, а попросту камнями, согнуть то, что гнуться под камнями не должно, а я хочу, чтобы силу прикладывал воздушный поток, под которым и должно происходить излишнее изгибание..

Та не, рывок - это прекрасно.. Пока что на коне Быки.. Но для этого и существуют правила - ровняются по сильнейшим и ограничения по большей части касаются сильнейших.. Это касалось аэродинамики перед 2009 годом, это касалось тестов годом ранее... Почему на те технологические рывки и правила попросту "положили", как "положили" и на интересы тех, кто благодаря им побеждал? Потому что у ФИА и Берни были свои интересы... А то, как сегодня пытаются "прижать" Быков - это курам на смех... Эти жалкие попытки у меня вызывают только смех, поэтому я об этом даже говорить серьезно не хочу.. Это я к чему?! Это не обида за то, что у нас когда-то отняли леденец, а у Быков сейчас не отнимают... Я за логику - проверять элементы, работающие в определенных условиях именно в определенных условиях... Мой пример проверки - дилетантский.. Я не инженер и не физик, и мало понимаю в материалах и прочем... Это только то, как мне видится проверка определенного элемента в определенных условиях, если я реально хочу его проверить, а не создание видимости такой проверки... Я уверен на 99%, что тут можно обойтись куда менее радикальными методами, просто Чарли и сотоварищам надо включить мозги и прекратить жевать...

Не, смысл не в том, чтобы насолить Быкам... На месте Быков может быть любая команда, которая совершит рывок в технологическом плане и раскрытии "серых" зон.. Смысл в том, чтобы эти "серые" зоны своевременно и на сколь бы то ни было длительный период убирать... Все равно ведь инженеры работают и найдут что-то ещё.. А потом поменяется регламент и ваяй свои идеи по новому... Смысл - вводить логичные ограничения здесь и сейчас путем логичных тестов... Моносерии из Ф1 не получится никогда хотя бы потому, что разные поставщики моторов, коробок, КЕРСов, различные варианты подвесок и базовых элементов аэродинамики, габариты болида в конце-концов, материалы... Молодец, плюсиков ты отхватишь... Я ведь только о том, что те же самые тесты ФИА должны идти в ногу со временем и технологиями... Ведь ты же не будешь на каждую смс-ку отвечать заказным письмом? Не будешь, потому что логичнее отправить смс в ответ... А в контексте крыльев и технологий именно так и происходит Быки смс-ят, а ФИА Почтоой России в ответ.. Пока там письмо дойдет, а то и вовсе потеряется, а Быки уже новую смс нафигачили.. Ну или другое сравнение: Быки рубят Световым мечом, а ФИА пытается укрыться деревянным щитом.. Короче, странные и несопоставимые штуки..

Ну ты же прекрасно понимаешь о чем я... Да. Луна одна, а вот видится ночью и днем - совершенно по-разному.. Никаких множества протестов не будет, если слепить прогу, которая будет для каждого болида снимать показания с датчиков не протяжении всей гонки... Самые крайние результаты прогибов (различные аварии, вылеты, заминки) - аннулировать из таких покруговок... В конце гонки для каждого болида будет готова статистика и она будет аналогична той, что и оставление литра топлива после квалы: есть литр - все окей, нет литра - в конец пелетона.. Также будет и тут: показало прога 2-3% прогиба - зеленый свет и поздравления, показала 10-12% - досвидос, показала чуть больше нормы - анализировать... Таких "анализировать" должно быть очень немного и то только в начале чемпа, когда это будет в новинку всем... Но риск аннулирования резалтов будет совершенно не оправдан возможному преимуществу, поэтому все должны будут играть по правилам...Ваши подозрения я абсолютно не понимаю - тестам будут подвергаться все болиды, а не выборочно Быки.. Хотя нет, я вас понимаю - никому не хочется, чтобы отбирали леденец.. Но пока релаксуйте - тесты ФИА пока что откуда-то из Каменного века, поэтому бояться нечего... Я не собираюсь штудировать регламент, чтобы лично тебе что-то доказать... Запрещена подвижная аэродинамика? запрещена... Что нужно для того, чтобы признать элемент "подвижным" - доказать это на тестах... Тесты ФИА на прогиб - смехотворны.. Я это к тому, что было бы желание, а статья найдется... Что крылья гнулись - видели почти все, что тесты не соответствуют - тоже... Но ФИА со своими тестами похожа на инфантильную проститутку: "Этому дам, а этому не дам"... Не надо искать черную кошку в темной комнате - разговор исключительно про крылья, а после 2012 - ещё и про нос..

Это все детали... Тут важен сам принцип - логичность для выявления и неотвратимость наказания... Если перестал работать датчик - ну остальные-то не перестали... Если будет 8 кусков пленки, а 1-2 перестанут работать, то и 6 дадут довольно объективную картину, а если обклеить 25 скажем ? На случай форс-мажора и выхода всех датчиков из строя в гонке - смотреть по данным со свободных заездов/квалы, тем более что после квалы все равно ничего менять нельзя без практически неизбежного отправления в конец пелетона... Таких нюансов будет немало, я уверен... Но я также уверен, что если планку на прогиб установить на уровне 0%-5% на протяжении чемпионата - команды полезут из кожи вон и поголовно будут иметь от 2-3% прогиба, но никто не станет хитрожопить и пробовать получить сомнительную выгоду в виде 1-2% по отношению к конкурентам под угрозой аннулирования результатов.. Вот именно это и является важным: команды надо ставить в такие условия, чтобы они не только не ходили по краю обрыва и искали "предел", а в принципе сторонились этого края обрыва... Дура лекс - сед лекс...