dimav

[quote name='McRomik' post='304508' date='31.05.2006, 16:58']Я даю 70 против 30, что это было перднамеренно. Только основываясь на видео. Я не видел телеметрии и тем более ничего в ней не понимаю Но вердикт судей окончательно убеждает меня в намеренности. Я не исключаю, что Миша мог поддаться сиюминутной мысли остановиться. Он мог просто забыть на мнгновение про возможность быть наказанным. А про заговор против пемца - это паранойя...[/quote] какое видео ? RTL ? c болида ? со _всех_ камер ? нет мне действительно хочется попросить любителей преднамеренности повторить этот трюк - ну хоть на формуле Лада. cупротив мысли остановиться говорят попытки подергать болид и доехать-таки до боксов.

[quote name='McRomik' post='304470' date='31.05.2006, 16:11']112) In the event of a driving infringement during practice the Stewards may delete any number of the relevant driver’s qualifying times. In this case, a team will not be able to appeal against the steward's decision. 116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled. В 112 стюрды могут лишить пилота ЛЮБОГО количества кругов, если тот что-то нарушил. Не сказано как, преднамеренно или нет. В 116 чётко прописано, что лишается ВСЕХ времён, если преднамеренно остановилс или мешал. Это нужно было сделать сразу после остановки МШ 27 мая [/quote] если qualifying practice session это одна из сесий квалификации то место МШ - 12, а не 22.

[quote name='Senna_' post='304461' date='31.05.2006, 16:05']он помешал определению растановки 10 первых пилотов!!! я уже писал ответ на твой вопрос, и уже устал по пять раз обьянять. читай ветку с 88 страницы, там будет ответ на твой вопороси как и намноги едругие.[/quote] и Физикелло тоже помешал. И Вильнев. причем Вильнев не 10 а 16 и ? -3 лучших времени. Теперь есть прецендет - желтые флаги на квалификаци -> на последний ряд. только потому что судьям ( а судьи кто ?) _показалось_ что ошибка - умышленная. аппеляцию подать не дали. обсуждать публичнно не запретили. надо бы начать вести список пилотов которые в такой ситуации по Шумахеру "проехались"......

[quote name='Senna_' post='304360' date='31.05.2006, 14:32']простите сер Физика своим поступком вызвал желтые флаги на трассе? он помешал локально, когда МШ глобально на всем участникам 3 серии.неужели это щас еще надо будет обьяснять 20 страниц? или отдельную тему откроем?[/quote] если следовать этой логике придется обяснять почему его не поставили на 12 место. но сначала придется показать что МШ помешал _всем_. а не тем 3-5 кто был позади него и на быстром круге.

[quote name='Senna_' post='304244' date='31.05.2006, 12:31']так тебе же писали, то что пилот который на последней минуте занимает 10 строчку и пониает что там и останеться может творить, что угодно например помогая парнеру! что бы такого не было - в конец пелетона, тем более чем виноват Кими что он поул не завоевал? т.е. помешать одному -3 позции, помешать девятерым - (3 позиции * 9 пилотов=27). Т.е. минус ДВАТЦАТЬ СЕМЬ :-))[/quote] ссылку на регламент можно ? в регламенте написано не -3 позиции а -3 лучших времени. IMHO.

[quote name='GoldenLion' post='304129' date='31.05.2006, 10:47']Спешиали фор шумафилов.... [url="http://www.f1news.ru/archive/id/13785/"]http://www.f1news.ru/archive/id/13785/[/url] и [url="http://www.f1news.ru/archive/id/13756"]http://www.f1news.ru/archive/id/13756[/url] а то развели плач Ярославны... к сведению МонтеКарло давным давно клало на Францию с прибором...[/quote] не монте-карло а Монако. Не давно а только после появления наследника. А до того висело на волоске. кстати у нышнего принца вроде как есть наследнки "незконнорожденные". И вроде он их признать собирался. так что есть риск ....... пока вроде "законных" наследников у него нет.

[quote name='Олег Л' post='304088' date='31.05.2006, 9:29']А при такой формулировке, между прочим, даже и обсуждать нечего : Повлиял? Повлиял. Значит виновен. Причины же вообще несущественны. Даже если пятьсот раз доказано, что все сделано неумышленно. Зачем тогда надо было телеметрию смотреть? Только уж больно общая формулировка, по ней можно много чего за уши притянуть.[/quote] Физика тоже помешал. И ? причем Физика ехал на нормальноработающем болиде и непредпринял ничего что бы не помешат. А Шумахер - стоял. Фанатазии на тему "поехать назад" не хочу рассматривать - куда там назад ехать ? А если причина сноса масло и сейчас "назад" прилетит еще один ? однако наказание - разное. И Физикелле рот не заткнули.

[quote name='Ден' post='304083' date='31.05.2006, 9:20']Теперь о политике:[/quote] Бриаторе не дурак. Сейчас хаять Шумахера просто подло. не говря уж о том что изначально всю эту кашу "в самом замечательном формате квалификации мне помешали" заварило именно Рено. И буквально через две недели бумеранг -3 лучших времени вернулся к нему. ....

[quote name='GoldenLion' post='303873' date='30.05.2006, 21:47']короче надоели вы .... Шума наказали, это факт... можете слюни пускать сколько угодно мне лично плевать на ваше мнение,.. так как понял что вам наплевать на чужое.... целую в мочку уха... всегда свой....[/quote] проблема не в том что наказали. противно то что наказали 1) без возможности аппеляции 2) заткнули рот после. т.е. узнать что имеенно говорил Шумахер стюардам можно будет только в их интерпретации, он сам права рассказать решен (сразу смотрим кто выносил решение и ......)

[quote name='LIVini' post='302930' date='29.05.2006, 23:39']Я же сказал, что решение обжалованию не подлежит. Видимо, надо было добавить, что апсуждению тоже. [/quote] не подлежит одна обсуждению только с одной стороны. с другой народ радостно и безнаказано начал высказываться. тон задал нынешний ЧМ

[quote name='SpYdelL-Guss' post='302875' date='29.05.2006, 23:04']через 5 часов после написания моего сообщения один из стюардов Гран При Монако почти пересказал мое мнение по поводу ШУМИ. Один из стюардов Гран При Монако рассказывает о принятии решения Опубликовано: 29 мая 2006 на F1 news Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент испанской федерации автоспорта Хоакин Вердегай, рассказал сегодня журналистам о том, как разбирался инцидент с участием Михаэля Шумахера в Монако...[/quote] [color="#FF0000"] вице-президент испанской федерации автоспорта [/color] как писал классик "а судьи кто" ?

[quote name='LazyCamel' post='302669' date='29.05.2006, 19:25']Интересно а получит ли парниша официальное письмо о недопустимости высказывания сомнений в решении стюардов, что вредит имиджу Формулы-1 ? :-)[/quote] не дождетесь ..... но высказываться в адрес другого гощика зная что у того "рот заклеен" это мда. такого я от Алонсо не ожидал.

первый из этой пары высказался в адрес друго зная что второй ответить ему скорее всего не сможет.

[quote name='Gonzo' post='302715' date='29.05.2006, 20:13']Стюарды дали недостаточно строгий штраф за поведение Михаэля Шумахера в Монако. Такого мнение главного администратора команды МакЛарен Мартина Уитмарша, который сказал, что поступок Шумахера был настолько плох, что нельзя было позволять гонщику Феррари увезти домой даже одно очко мирового чемпионата. С другой стороны, он сказал: "Джанкарло Физикела был слишком серьезно наказан за намного менее серьезный проступок." "Я думаю, что исключение Шумахера из гонки было бы правильным решением, но к счастью я не стюард!" ps Блин, мне репутацию за что-то скинули...[/quote] Джанкарло Физикела был наказан именно так же как он просил наказать другого. интересно что комментарии на решения ФИА запретили давать только Шумахеру очень красиво. справедливо и беспристрастно. [quote name='LazyCamel' post='302669' date='29.05.2006, 19:25']Интересно а получит ли парниша официальное письмо о недопустимости высказывания сомнений в решении стюардов, что вредит имиджу Формулы-1 ? :-)[/quote] не дождетесь ..... но высказываться в адрес другого гощика зная что у того "рот заклеен" это мда. такого я он ожидал.

[quote name='Антуан' post='302696' date='29.05.2006, 19:46']Безусловно виновен, даже если это был непреднамеренный инцидент, поскольку, трасса оказалась заблокирована и помешала быстрым кругам других пилотов, но наказание считаю слишком жёстким и несоответствующим его "правонарушению". Сейчас, когда гонка в Монако закончилась можно подвести итоги, а итоги такие Алонсо первый, "Миха" пятый, и это при условии старта с последнего места. По ходу гонки Феррари "Шумика" была быстра и стабильна на большёй дистанции, плюс лучшее время показанное на последних кругах дистанции. К чему это я? А к тому, что, преднамеренно, в квалификации совершать действия за которые наверняка "влепят" штраф, обладая быстрой машиной, которая явно позволяет бороться за победу в данной гонке, считаю полным абсурдом. А ведь именно на преднамереных действиях настаяли судъи и имнно по этой причине анулировали результаты всех быстрых кругов показанных в "квале". А вообще, мне кажется, что подобные спорные ициденты надо рассматривать по окончанию гонкочного уикэнда, в конце концов штрафные санкции можно применить и после гонки. :ph34r: :ph34r: :ph34r:[/quote] вот только наказаний за ошибки в квалификации после гонке нам не хватает .... брррр и так стараниям некоторых редкий ГП объодится без жалоб на действия пилотов на трассе и их накахания. IMHO есть большая разница между запрещенными техническими приемами (тормоза не те или там еще что) и борьбой на трассе. не нравиться борьба на трассе давайте вернем квалификацию прошлого года. И гонку - 10 кругов в режиме "три машина на трассе". потом перерыв и еще по 10 кругов в другом порядке .....

[quote name='laserman' post='302645' date='29.05.2006, 19:06']Хотя болею за Шуми, поставил 4вариант. Первое, потому что он явно виноват. Не в том что остановился, а потому что позволил устроить всю эту шумиху. И за это он молодец! Силён! Выбор перед стюартами был такой: наказать всего одного человечка (и уменьшить интригу в чемпионате, что грозит потерей интереса и накала борьбы - то есть вариант не очень хороший) или не наказать, но тогда поставить под вопрос весь ГП монако. Потому что если бы не наказали, то шумиха могла разрастить, и был бы второй индианаполис. Все оставшиеся команды могли байкотировать гонку. Этот вариант еще хуже. А наказание не важно какое. Для стюартов уж лучше былао наказать так, чтоб потом ни одна из команд не могла вякнуть "недостаточно строго". А так получается Его наказали, он "срок отмотал" и теперь чистый. Да и перед болельщиками еще белее, ярче и круче! Для самого же Шуми полное наказание лучше, чем "поблажка". Он и без поблажек будет бороться и побеждать.Мотивации еще больше прибавится. Молодца! Так держать! Так что правильный ответ "виноват. Наказание нормальное" Вот лучше будет посмотреть как ФИА будет Алонсу тормозить во второй половине сезона [/quote] не дождетесь.... см опять же монако год назад.

[quote name='Kaban' post='302463' date='29.05.2006, 16:59']Виноват тупорілій формат квалы. Мы уже видели затор на последних минутах квалы и еще не один увидим. А квалифицировать эти заторы будут в зависимости от ситуации в КК и ЛЗ. "...Для дальнейшего сохранения интриги..." Если вспомнить что Ф-1 - это шоу, а не спорт, то все встанет на свои места. И спорить будет не очем.[/quote] да к сожалению чем дальше тем больше Ф1 становиться таким же соревнованием адвокатов и связей как и многие прочие виды спорта...

[quote name='Славец.' post='302434' date='29.05.2006, 16:42']Ну вот, начинается. Михаель Шумахер официально получил письмо от ФИА о недопустимости выссказываний в адресс ФИА сомнений и удивлений в вынесении наказания. Если он не прекратит такие выссказывания, то может подвергнуться большему наказанию, по причине нанесения имиджу Формулы вред. [b] [size=4][color="#FF0000"]ВОт ЭТО ДА! Собак спустили не на шутку![/color] [/size] [/b][/quote] А что ФИА теперь господь бог чтоли ? Кстати не все ФИА а стюарды... и вроде как из них только половина из ФИА.

нехорошо это не то слово. даже для обычных дорожных машин замена одного колеса операция экстренная после которой надо ехать балансировать/менять минимум два. что говорить о болидах Ф1.... какаю уж тут забота о безопастности. ГИБДД на ФИА нет.

тот и не еть гуд что сие пока неспецифиуцированное оборудование нужно будет впихавать в машину - простора для фаворитизма хоть отбавляй, простора для техпрогресса никакого. вон даже заправочное оборудование выходило из строя два года назад почти на каждой гонке лишая пилторов очков а то и побед, А тут ? Фиа хочет иметь пульт с 20 кнопками. иного объяснения этому предложению и унифицированному софту управления двигателем который нельзя менять у меня нет.

Нет, дешевые - это в плане затрат на их получение. Пример - пойти на концерт и получить удовольствие от Вивальди - это недешевые эмоции. А можно просто пузырь водки выхлебать - это дешевые. Понимаешь, снижая ценность обгона (догнал, нажал кнопку - без проблем уехал), ты таким образом удешевляешь эмоции от каждого обгона. Когда за гонку происходит 50 обгонов за лидерство, это тоже может навевать скуку. сорри, не пояснил. В целом ряде дискуссий со сторонниками американских гонок я использовал этот термин, отому думал, что не надо разъяснять - сейчас уточню. Мое мнение - то, что американские гонки строятся по "принципу попкорна" - система рефлексов Павлова, только не на собаках, а на америкосовских болелах - обгон признается действием, вызывающим положительные эмоции. Далее, организаторы делают все, чтобы этих эмоций было больше (то есть, как у крысы с вживленными в мозг в центр удовольствий электродами давят на кнопку много раз) - зачем? Потому что система рефлексов у юсовцев примитивна - позитивные эмоции вызывают повышенное потребление попкорна - соответственно, доход у организаторов, продающих попкорн, выше. Какой вывод делают организаторы? Чтобы преуспеть в продаже попкорна и росте доходов, надо, чтобы обгонов было много, даже искусственных. и все делается по этой нехитрой схеме. Макс хочет пойти тем же путем, не думая, что европейский болельщик чуть-чуть поумнее и посообразительней юсовского. Обгон привлекателен не тем на чём его сделали, а тем как его сделали. Меньшее число обгонов не повышает их цену, скорее даже говорит об их случайности (если несколько обгонов за гонку, что для Ф1 этого сезона - норма), так же как единственный вымученный комнандой гол какого-нибудь блеклого футбольного матча (1:1) совсем не ценнее одного из 3-х голов-красавцев интересного матча (3:3). Экономические законы не везде действуют. Реже - не значит ценнее. Кстати, ты сможешь посмотрев гонку без коментаторских подсказок (и специальных титров) отделить "дорогие" обгоны (без push-to-pass) от "дешёвых" (c push-to-pass)? я могу не всегда - поэтому смотрю гонки по телевизору и при возможности с интернетом. А не сижу на трибуне где видна часть трассы и все остальное тоже по ТВ только в менее комфортных условиях. кстати что бы нормально смотреть гонки на овале нужен нехилый бинокль.

мда... могу только подписаться. причем в пилоты будут брать трехногих и трехглазых инопланетян - третья нога для сцепеления и третий глаз на затылке для наблюдения - когда догоняюший нажмет кнопочку. А почему 5 секунд а не 6 и не 4 ?

Бриаторе будет ?

которое существует на 90% в головах некоторых журналистов и болельщиков. ну какое скажите есть противостояние между Джордан(Мидланд) и Феррари ? Между РедБул и Феррари ? Между БМВ-Заубер и Феррари ? Между Бар-Хондой и Феррари ? Между Вилямсом (без БМВ) и Феррари ?

касательно первой части: А где есть другие шиканы? На других трассах такая возможность исключена на 100%? подобный риск ЕСТЬ на ВСЕХ трассах, т.к. шиканы присутствуют на ВСЕХ трассах - давайте вообще не гоняться нигдеили только по прямой... можно еще по кругу/овалу... Зато безопасно, только будет ли это Ф1? По второй части: Про скорость ничего не скажу - мишлен на этот счет так ничего и не сказал, только Мосли обмолвился цифрой 250-280 км/ч... Так что тут темный лес... А вот с износом то все ясно - причина не внем - причина в конструкции боковины колеса. Она не выдерживала нагрузок в 13-м повороте, т.к. скорость высокая, а поворот профилированный - внешняя боковина левого заднего колеса испытывает нагрузку на сжатие - при стандартном (пониженном) давлении проминается больше допустимого и разрушается. Именно поэтому рассматривали вариант с повышенным давлением, поэтому же везли более жесткую барселонскую и поэтому же ИМХО до сих пор не озвучена причина разрыва. Намудрили и перемудрили - по всем расчетам должна выдержать, при моделировании выдерживает, а в реальных условиях - разрыв... на других трассах народ ездит не первый год и все-рано зачем-то тратит на тесты два дня. И все равно новички (на старых трассах) и все (на новых трассах) вылетают или слетают. И это на "прикатанной" трассе. Я не помню шикан перед подъемом на скоростной поворот. Кстати возвращаясь к монако - я жалею что ни Алонсо ни Хайфельда ни Уэббера не оштрафовали за срезание шиканы (как минимум тех двоих что срезали ее раз пять) - да позции они не меняли но от нагонявших их сзади честно проходивших шикану гонщиков Алносо (как минимум) спасло только многократное срезание ...... трулли срезавший поребрик потерял гораздо больше.