gp2

1,2. Не хочешь, не делай. 3. Я как раз ничего не хочу доказать в чистом виде. А просто говорю, что сейчас пишут и говорят ЧМ Ф-1. И происходит это давно. Если кто-то хочет перемен, то пусть пишет книги, обращается в прессу. И только тогда, когда эта терминология войдет в ТЕКУЩИЕ журналы и литературу наравне с ЧМ Ф-1 и в будущем, быть может, вытеснит это. Вот это будет практическим показателем. Но приходится искать и подискутировать, чтобы не было фраз вроде, что не было "формулы-1". Не было - вотт смотри журнал такой такой-то. Ну это в "спам". Если ты тоже считаешь такие упоминания спамом, то ради бога. 4. Жаль, что ты не воспринял того, что я тебе написал за эти 2 дня. Кратко - я согласился со многими позициями. Если - это непонятно, то объясняить больше нет смысла. Диалог может быть хоть на 1000 страницу при наличии времени. Звание присвоил. Молодец.

Ничего хорошего.

Ответ сразу ниже наглядно демонстрирует твое стремление решать все за других. И это происходит очень часто к сожалению.

И дляHeavy_Fuel Поскольку мне всем приходится отвечать. ты не один раз мне писал про случаи, что не только в 1952-53 гг выходили машины разных классов. Так вот, есть очень простой способ упорядочить это для желающих по-настоящему это сделать. Ввести в таблицы с результатами гонок ЧМ Ф-1 наряду со столбцами "автомобиль", "Двигатель", "место", "гонщик", столбец, например, "Класс машины" . Займешься? Может и другие сайты начнут это учитывать.

Я вообще молчу, пока не начинаются фразы вроде чемпионат не имел никакого значения, что история искажена и т.д.

1. Такой подход понятен. У меня нет первой книги. Насчет второй не знаю. 3. Допустим, что так. И с какого года велся этот подсчет?

Ну и дискутировать 1 на 5 конечно можно, но даже пару из вас пожаловались что устали... Я не жалуюсь, но было 5 на 5 хотя бы... И того нет... . Появился Nelson, который все в целом правильно написал. Хотите - докажите. Издавайте книги и пробуйте на практике состоятельность вашего подхода. На данный момент все издания НА ПРАКТИКЕ пишут и говорят ЧМ Ф-1. Другого нет.

Будь уверен и дальше. Раз Два Это первые же две ссылки. И отмечаю отдельно, что первая ссылка разделяет ЧМ Ф-1 и ЧЕ, а вторая освещает только ЧМ Ф-1, но в обоих источниках есть и другая информация, которую как тебе все время кажется, скрывают... . Допущу, что не все источники освещают детали. Но это не равно упрощению, как ты все время думаешь/полагаешь/считаешь/~. Что же поделать, что сейчас интерес к незачетным гонкам меньше, как и к довоенным тоже? Хотя книги издаются и по ним. А вот почему меньше? Да потому что, в первую очередь, таких гонок не проводится уже давно... . Проводились бы сейчас - и о них писали бы, как в 1950-ые и далее года, пока они не прекратились.

Там, где написано про реконструкцию, я даже отметил пару важных моментов... . А том числе четко про "прекращает свое существование", и "учреждается новый чемпионат". Четче некуда.

История в рамках ЧМ Ф-1 с 1950 по 2015 год. Это простая констатация факта. Кстати ссылка не открывается... . Но если ты купишь отдельного книги/издания, посвященные этому пилоту, то будут и другие факты. Ты вот видимо думаешь/полагаешь/считаешь/~, что никто, кроме 10-100 человек этого не знает?!

Да, и еще про реорганизацию. Раз, Вариант преобразование походит 1 к 1: 1-ой не стало, 2-ой появился. = Реорганизация типа преобразования. Ну и на всякий случай Два Например, Реорганизация - преобразование, переустройство организационной структуры и управления предприятием, компанией, при сохранении основных средств, производственного потенциала предприятия.

Я не пытаюсь ничего доказать. Я говорю о том, что это единственный вариант, который сейчас используется всеми. Другого нет. Источника с таким решением нет - это не один раз писал сам.

Организационно и по-названию, юридически и ~ (как угодно) - это разделено на два разных чемпионата. Но второй вобрал в себя достижения первого. Это подтверждается, в том числе, отсчетом этих самых достижений с 1950 года. Сколько мне еще раз нужно это повторять,чтобы была ясна вторая часть фразы не менее важная, чем первая. Найди мне источник отсчета хотя бы от 1981 года? Ну а также всем СМИ, книгам, журналам на протяжении нескольких десятков лет... Хорошее такое исключение всей мировой прессы. А вот нужно только так, как позиционирует это 5-10 человек, но никак что-то до этой самой прессы не доведут, чтобы именно только я один стал исключением. См ответы на пп. 1,2. По крайней мере такое было уже в 1963-ем. И вот тут я не утверждаю, в отличии от одного идеолога другого подхода, что в 1950-ом году было официальное название "ЧМ Ф-1". Но нашел факты, говорящие о том, что слово "формула-1" уже в 1963-м году стало использоваться как синоним слова "чемпионат мира ". А один раз встретил даже "Formula 1 Champiomship". И это почти за 20 лет до 1981 года. Это к слову о преемственности в том числе. По 1950-ым у меня подборка Autosport очень-очень мала. AAZ у меня нет. Только ранние годы. Спасибо. Но если об этом писали в прессе тех лет, то значит значения придавалось. В п.1 снова повторил, то, что писал не один раз: да. не было в чемпионате слова формула. Но даже про кубок конструкторов я несколько раз встретил фразу "Formula 1 Constructors Championship". И снова напомню, что на момент, когда принималось решение о реорганизации чемпионата в 1981 году, то в то время этой ассоциации было еще больше, чем в 1960-ых и 1950-ых гг. Поэтому такое решение включения слова "Формула-1" официально в чемпионат логически ясно и понятно.

Вопрос сейчас стоит не так. Это не я могу. Это все так считают сейчас - журналы, книги, медиа-издания. На мой вопрос с источником отсчета хотя бы от 1981 года никто не ответил, не так ли!? Остальное не так быстро. Но кратко могу сейчас.

Были времена и до ЧМ Ф-1. Это известно. И заодно лишний раз подтверждает тот факт, что о чемпионате писали и к нему был интерес. Твою ссылку открыл про 1948 год открыл. Тот же анонс к Гран-при Великобритании на сайте FIA даже подчеркивал наличие гонок в 1948-1949 гг.. Кстати отсюда также следует, что там не пытаются скрыть, как пишут некоторые, что до 1950 года ничего не было. Но отсчет ЧМ Ф-1 считается с 1950 года. Почему не с 1948-ого? Вопрос не ко мне. А к тем, кто начал вести и поддерживает отсчет с 1950 года, и сейчас действует именно он.

Флеш-плейер недоступен. Пришлось этим заняться... какие-то результаты возможно будут, но чуть позже.

Проблема большая в другом. Я вот 100 раз согласился, что есть нестыковки, идеальной эволюции не бывает. Организационно чемпионат менялся и пр. Всегда будут разные детали. 65 лет назад мы бы так не беседовали, например, а обменивались бы бумажными письмами. Но даже, те, кто знают частично/подробно/~ (как угодно) про эти нестыковки спокойно пишут с позиций сегодняшних реалий ЧМ Ф-1. А вот так нельзя - и всё тут. Ну скажите это редакции f1news, Autosport, FIA и прочей прессе, что так нельзя. Когда они примут такой подход и постепенно если на него перейдет большинство поклонников , только тогда можно будет зачесть его внедрение и полноценное использование. Как отступление. Можно много говорить и писать о вечном двигателе, но никто его не изготовил и не внедрил в эксплуатацию, как компьютер, например. Поэтому все разговоры о нем модно считать только научными подходами, исследованиями. А вот то, что отчет ЧМ Ф-1 идет с 1950 года по настоящее время непрерывно, то это не "считается", хотя это важный факт. Предложил найти источник, где отсчет идет с 1981 года - не нашли... .

Только вот кто-то не спорит, а просто утверждает. Но "линия просвещения" дает где-то сбои. Например, как в случае, когда слово "Formula 1", взятое один к одному из периодики посчитали спамом. Но до этого сами же просили найти это волшебное слово, которого вроде бы не было. Ах, да, нашлось. Ну это в "спам" тогда. Говорить дальше не о чем с такой линией просвещения. *** Правда заинтересовалось пару человек. Кое-что нашел. Слово "Формула-1" встречается уже в 1955 году, но в разных аспектах. Но вмешиваться приходиться, хотя если человек 10-15 читают эту тему, то и хорошо. А остальные "миллиарды" просто смотрят гонки ЧМ Ф-1 уже несколько десятков лет и читают журналы и книги по Формуле-1 столько же. Пусть же наконец-то СМИ возьмут верный подход! Это будет хорошая проверка, насколько это распространится и распространится ли в принципе. А до сего момента это будет только лишь историческим исследованием, по-своему нужным и интересным, но единицам, десяткам, пусть сотне людей. Но даже не тысяче... .

Примерно так. Что за эти годы шла организационная и другие трансформации (эволюции).

Естественно, что должно быть какое-то решение и причины, на основе которых взят именно этот год - 1950-ый - для отсчета. А не 1921 или 1891-ый...., например.

Не очень понял, что будет критичного, если напишу, что чемпионат был... . *** За 10 лет у меня лично нет полной подшивки журналов Autosport хотя бы за 1950-ый год, например. Но у тебя есть за 1979-ый и некоторые другие. *** Скорость распространения новостей и информация была очень маленькой. Даже за конец 1950-ых гг. в одном журнале Autosport был только фотоотчет о Гран-при США, а в другом текстовый отчет. Тем более это была новинка некоторого рода. К тому же Гран-при Великобритании состоялось 13 мая, и Гран-при Монако 21 мая, практически сразу! 8 дней не так много именно с точки зрения именно передачи и распространения информации. Ну не успели в прессе отреагировать и осветить этот момент. Вполне реально может быть и так, что не позвонили по телефону каким-то редакторам, обозревателям. Но ты сам ниже пишешь, что с Гран-при Монако, по крайней мере один источник, УЖЕ вел подсчет очков чемпионата! Значит как-то информация была доведена и получена, по крайней мере к 21 мая 1950 года или несколько позже после этой даты. И дальше подключились другие. Выходит, интерес и внимание к нему был уже в 1950 году. Пусть, не такой пристальный, как сейчас, в том числе, в силу именно ограничения по оперативности освещения событий.

Мир тоже эволюционно развивается. Ты сам иногда говоришь про планшеты и гаджеты. В 1950-ом были только телефоны. Где-то факсы и телеграммы. ТВ трансляций не было. Возможно, одиночные с какого-то периода. Сейчас технологии связи эволюционировали и позволяют очень оперативно распространять информацию на весь мир. Может и не писали про самый первый этап. Может и про второй не писали. Я вот до сих пор не могу найти информацию по чемпионату Квебекской Формуле-Форд аж двумя десятилетиями позже состоявшемуся. Но он был! Алексей Грушко написал, что перед "БП Италии борьбу за титул обсуждали в итальянской (о чем кстати пишет новый участник дискуссии также), итальянские и американские (!) газеты". Подшивок прессы у меня нет за этот период, в отличии от Алексея, поэтому про освещение начала и хода чемпионата точнее сказать не могу.

Да. Так или иначе должна быть точка отсчета. Сейчас идет 2015 год. И за точку отсчета был принят 1 год нашей эры. Но все знают, что был период и до нашей эры. Но ни у кого это не вызывает проблем. Здесь тоже самое примерно. Взята точка отсчета с 1950 года. Когда и кем - неизвестно. Но взята, и именно от нее фиксируются титулы, кубки, победы и другие показатели. Как бы и кто бы от этого не отнекивался, но таково положение дел сейчас. И СМИ и медиа-издания используют этот подход.

Все видели, что терпел долго и только обращал внимание на разные аспекты. Но опять очень плохой тон и принятие решения за всех. И за меня, в частности. Поэтому можешь чушь или ложные утверждения, если понятнее так, писать и здесь, например, но лучше на ином форуме, где по каким-то неведомым мне причинам ты общаешься нормально в эти дни.

Данное сообщение было адресовано уже не тебе... .