vlad_krsk

Разве он пришёл посреди сезона? Насколько я помню, ХПМ начал выступать с перовй гонки 2001 года.

Задним??? Пересмотрел. Первое касание было, когда переднее левое Монтойи было на уровне понтона Росберга. То есть, касание было "равномерное" левое переднее ХПМ - бок Вильямса, правое заднее Нико - бок МакЛарена.

Не знаю, кому что очевидно, мне показалось, что занос был уже после того, как Монтойя своим передним левым попал в заднее правое Росберга. Причём, от удара пошел разворот у обоих болидов. ХПМ свой поймать успел, правда, потеряв переднее крыло, а Нико уже шёл в стенку.

Лев, ты это не читал?

Помним, как же! Она будет через 15 недель.

[quote name='din' post='308726' date='09.06.2006, 15:47']ничего не имею против "покраснения" форума[/quote]Тем более, что команды добавили красенького в окраску. До такой степени, что нужно всматриваться, чтобы отличить, Мак едет или Мидлэнд...

[quote name='deXterF1' post='308557' date='09.06.2006, 7:01']1994 - После собственной ошибки повредил машину, а затем СПЕЦИАЛЬНО ударил машину Хилла, и у той сломалась подвеска, у меня есть видео с шикарным ракурсом. Титул был у Хилла в кармане, но...[/quote]Во-первых, никто так и НЕ ДОКАЗАЛ то, что это было сделано СПЕЦИАЛЬНО. Во-вторых, НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ, что машина была повреждена. В-третьих, если бы не дисквал за сомнительное нарушение, кто бы вспомнил про это столкновение?

А мне кажется, "запрет" всё-таки был. В регламенте вроде сказано про болид на четырёх колёсах. Цитату пока не могу дать... Времени не хватает.

[quote name='jama' post='307715' date='07.06.2006, 19:46']я имею в виду,что после того,как Алонсо уже проехал мимо,Шуми уехал,не сразу,конечно...Т.е мог ехать![/quote]Мог на тяге четырёх или пяти стюатров.

"Рой назойлевых мух" - неотделимая черта чемпионства. Хотел стать чемпионом - получи и бесплатное к нему приложение.

[quote name='McRomik' post='307465' date='07.06.2006, 4:03']Повторяю вопрос и вам, адресованный ранее к vlad_krsk: дайте, пожалуйста ссылочку на это сообщение.[/quote]В процессе обсуждений на разных форумах всплывала эта информация. Сейчас не могу найти, где. Может повезёт тому, у кого со свободным временем получше, чем у меня...

[quote name='Misha!!' post='307221' date='06.06.2006, 15:51']Все мы знаем что правила не для всех одинаковы (Попов говорил когда Михаэль вылетел и застрял в опасном месте и с помощью стюардов его выталкали, хотя на недавней гонки Монтоя точно также повис на поребрике и его надо было совсем немного подтолкнуть(он тоже стоял на опасном месте, большая часть болида была на трасе)) И вообще Ферари всегда отклоняются от правил: когда в том году был запрет (не официальный) на тесты (был подписан договор о том чтоб не тестировались 2е недели чтоли) все команды кроме Ферари его выполнили а они (видети ли им надо было догонять маков и рено) проводили тесты как будто этого договора и не было.[/quote]1. Монтойя если бы и слез с помощью маршалов с поребрика, мог бы только в боксы ехать, как Михаэль в Австралии-2005. 2. Запрета официального на тесты не было. Было джентельменское соглашение, под которым Феррари не подписывалась. А не подписывалась - значит и исполнять не обязана.

[quote name='din' post='306982' date='06.06.2006, 0:09']а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote]Я бы сказал иначе. Смотреть - мы все [b]смотрели[/b], но каждый [b]видел[/b] что-то своё. Смотреть - это факт. Видеть - уже трактовка.

[quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Честно говоря не помню, где там фигурировала это цифра, но совершенн очевидно, что этот процент существенно выше степени достоверности мнения любого болельщика.[/quote]50% - либо виновен либо невиновен. Есть ещё варианты? [quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Если про какие-то другие запреты - ссылочку пожалуйста.[/quote]Глянь в новости. FIA отдельным решением запретила МШ (про Феррари не помню) обсуждать этот инцидент. Иначе грозят соответствующими мерами. Сенне когда-то за обсуждение грозили дисквалом. Тут наверняка - тоже. [quote name='McRomik' post='306882' date='05.06.2006, 19:17']Пересмотри внимательнее. Блокировки не было, колёса крутитлись. Машина начала поворачивать направо, а МШ повернуть руль налево и ДОЛГО ехал прямо.[/quote]Блокировка была в долю секунды - оттуда и дым. Потом МШ выворачивает руль на прямо. А это твоё ДОЛГО - метра два от силы. [quote name='din' post='306982' date='06.06.2006, 0:09']обычно берется та трактовка, которая представляется наиболее [u]логичной[/u], разумеется, тем, кто выбирает, какую трактовку взять, то есть - стюардам. а ты что, предлагаешь, чтобы они, имея свои взгляды (трактовк[b]и[/b]), выбирали среди них наиболее нелогичную или неудовлетворяющую большинство? (нелогичное и неудовлетворяющее большинство - не знак равенства) а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote]То есть, тебя устраивает трактовка "в этом повороте МШ вёл себя не так, как раньше, поэтому действовал умышленно"? Повторю: В таком случае можно считать, что Монтойя умышленно залез на поребрик, можно считать, что Масса умышленно разбил свой болид, что Росберг умышленно въёхал в стенку... Каждый из них вел себя "не так, как раньше" в этих поворотах.

[quote name='McFly' post='306798' date='05.06.2006, 15:54']Верующие в преднамеренность считают и это фактами: "как картинно он это проделал!" Прямо не Миша, в Станиславский...[/quote]Особенно верующие в спонтанную преднамеренность.

[quote name='Schumofil' post='306096' date='03.06.2006, 20:33']Тогда вопрос вдогонку - "А не открывает ли это дорогу для всякого рода ангажированности и коррупции?"[/quote]Открывает, а куда денешься? Вот показалось бы стюартам, что Физико преднамеренно мешал Култхарду, его бы и опустили к Шумахеру. А так - пока что не показалось. [quote name='McRomik' post='306104' date='03.06.2006, 21:08']Доказать нельзя - да, но с высокой степени вероятности иожно предполагать.[/quote]Степень вероятности действительно безумно высокая аж 50%. [quote name='McRomik' post='306185' date='04.06.2006, 1:22'][i]«Феррари хочет подвести под этим черту, поскольку знают, что это было преднамеренно",- заявил Веббер. "Они хотят уклониться от обсуждения и разрядить обстановку. Это их стратегия , но я не уверен, что английские СМИ согласятся с этим».[/i][/quote]Феррари бы хотели обсудить это публично, но FIA запретила это делать. [quote name='McRomik' post='306261' date='04.06.2006, 4:57']Видео - это факты, уважаемый. Если мы с Вами из них видим разное, то это проблемы наши с Вами. Но важно, в конце концов, что увидели стюарды. И их решение, как это не парадоксально, тоже стало фактом. Факты рождают факты, так сказать...[/quote]Да, Видео - это факты, как и факт то, что судьи приняли такое решение, однако в составе решения лежит [b]трактовка[/b] фактов. Так вот, трактовок у фактов может быть великое множество. Обычно берётся та трактовка, которая многих (или тех, кто решает, какую трактовку взять) удовлетворяет. История - это не наука о фактах, а сплошная трактовка случившегося. Причём обычно одни факты оставляют (те, что подтверждают официальную линию), другие - умалчивают. "Историю пишут победители". Так вроде говорили. [quote name='McRomik' post='306353' date='04.06.2006, 15:47']Найдите мне в Регламенте описание остановки в случае "форс-мажора". Болид остановил сам Михаэль, нажав на тормоз. Болид не сам остановился.[/quote]Ну да, если бы он не остановил болид, пришлось бы собирать машину из кусков. И ещё неизвестно, сколько бы этих кусков попало бы на траекторию. [quote name='JossF1' post='306641' date='05.06.2006, 3:51']Есть причина и есть следствие. Неужели Вы думаете что МШ /паркуя/ болид думал НУ ЧТО ФЛАВИК КАК Я ВАС СДЕЛАЛ ? Вот завтра поеду с поула и фигвам а не Монако Вот он я какой герой[/quote]Что он так не думал - это наверняка. После остановки болида: 1. Удар по рулю. 2. Несколько попыток переключить передачу. 3. Видимо, передача не переключилась, попытка сдвинуться, рывок болида, движок заглох. 4. Снова удар по рулю, но уже обеими руками.

[quote name='McRomik' post='305562' date='02.06.2006, 17:05']Если вы посмотрите внимательно план онбоард, то увидите, что перед вторым поворотом никакой блокировки не было, был дым из-под правого колеса, но машина поворачивала направо, колёса крутились. А МШ зачем-то повернуль руль налево и направился к рельсу.[/quote]Так дым-то как раз и был от блокировки. Руль влево - избежать блокировки. [quote name='Oblivion' post='305579' date='02.06.2006, 17:41']Слово "все" там и не требуется. Написано что отменяются его времена. Значит времен после отмены остаться не должно. Если хоть одно осталось, значит его не отменили, что противоречит смыслу пункта 116. И еще - в действующем регламента нет пункта 116Б.[/quote]1. количество времён стоит указать. 2. Пункт есть. Правка мартовская регламент 2006 года, а не 2008. [quote name='McRomik' post='305580' date='02.06.2006, 17:42']Текст: [i]«The Stewards accordingly direct that Qualifying times of Michel Schumacher, the driver of car No. 5, be deleted. The effect of this is that (the times of the driver in the first two periods of the Qualifying Session having been deleted by virtue of the provisions of Article 115 a) and b )) the driver will start the race from the back of the grid.»[/i] Т.е. МШ действительно лишили всех времён третьей сессии, но согласно статьям 115а) и 115b) результатов первой и второй сессий у него уже нет, их уже удалили у всех, кто прошёл в третью просто согласно правилам: [skipped] Так стало понятнее?[/quote]Интересно... Если пилот не покажет времени в третьей сессии, его тоже на последнюю позицию?

[quote name='Ден' post='305507' date='02.06.2006, 14:27']Вот и я так думаю, что особо ни кому он не мешал. Если доводы у стюардов были такие скользкие, то брали бы телеметрию Алонсо и смотрели хотя бы так же по-тупому по сравнению с прошлыми кругами где у него график скорости прогибается.[/quote]Помеха была в виде жёлтых флагов. Под ними сильно не поатакуешь. [quote name='Tigrat' post='305516' date='02.06.2006, 15:06']История как другая, в том смысле что Монт не запорол ничьих быстрых квалиф. кругов, так как это было на тренировке! Монт не подрезал, он именно замедлился довольно сильно и идущие сзади, тормозя столкнулись друг с другом. И уж конечно, тоже не специально. Там мотивации для Монта ну совсем никакой невозможно найти.[/quote]попал под статью 112?

Пару комментариев добавлю: начало входа во второй поворот. Тут МШ как раз перетормаживает, что приводит к блокировке колёс. [quote name='McRomik' post='305292' date='02.06.2006, 1:36'][img]http://img74.imageshack.us/img74/9334/92yv1.jpg[/img][/quote]Возвращает руль в среднее положение, дабы предотвратить блокировку. [quote][img]http://img74.imageshack.us/img74/2139/105im.jpg[/img][/quote]Теперь радиуса поворота просто не зватает, чтобы выехать на трассу, не задев рельс. [quote][img]http://img231.imageshack.us/img231/2076/112zo1.jpg[/img][/quote] skip 3 кадра [quote][img]http://img405.imageshack.us/img405/5807/155ua.jpg[/img][/quote]Вот и упёрлись. [quote name='wild elf' post='305452' date='02.06.2006, 11:47']я никак не могу найти в статье 116ой хуч какого упоминание о преднамеренности? "если гонщик влияет на результаты других гонщиков, совершив ошибку, вы можете отменить результаты всех его кругов"[/quote]Скачай свежий регламент. Тот, что у тебя уже устарел. [quote name='wild elf' post='305452' date='02.06.2006, 11:47']мне вот что странно ... применительно к событию в Аделаиде шумафобы занимают позицию "И не было никакого "всеобщего вердикта" , что МШ невиновен" применительно к Монако: и в том и в другом случае решение выносили стюарты, следовательно професионалы ... но почему тогда во втором шумафобы призывают к доверию вердикта професионалов, а во втором (первом по времени) отказывают им в своем доверии?[/quote]Этим не только фобы страдают. Тот же Dragon так умеет.

[quote name='McRomik' post='305050' date='01.06.2006, 18:58']ФИА затакает рот? Кому?[/quote]Шумахеру запретили обсуждать этот случай под страхом дисквала. [quote name='wild elf' post='305075' date='01.06.2006, 19:39']если я правильно понял то статья 116 спортивного регламента гласит: "если гонщик влияет на результаты других гонщиков, совершив ошибку, вы можете отменить результаты всех его кругов"[/quote]У тебя тоже старый регламент? Так (точнее с некоторой редакцией) теперь звучит статья 116-б. [quote name='McRomik' post='305160' date='01.06.2006, 21:41']Ну, MсFly, ну дорогой, ну сто раз про это говорили! 112-я! Он [b]совершил нарушение[/b] (мешал Култхарду), но [b]непреднамеренно[/b]. Всё по мнению стюардов. Поэтому они снимают сколько хотят. Сняли в данном случае третью сессию.[/quote] Так и тут есть помеха гонщикам. Если она непреднамеренная, с МШ снимут 3 бк, а если то, что "доказали" - получаем столько, сколько захочется. [quote name='Oblivion' post='305164' date='01.06.2006, 21:46']В 116 пункте говорится о том, что аннулируется все время - "116) If, in the opinion of the stewards, a driver deliberately stops on the circuit or impedes another driver in any way during the qualifying practice session his times will be cancelled."[/quote]Повторяю, слова "все" нету! Написано "его времена", а сколько - на совести тех, кто будет снимать. [quote name='McRomik' post='305176' date='01.06.2006, 22:01']Кадр 5: и вот наконец случился занос! Видно, что колёса направлены влево, от рельса, что бы поймать машину. Возможно, что занос случился ещё и от более сильного торможения, который отметили стюарды:[/quote]Вообще-то сильное торможение видно во второй части поворота. С блокировкой колёс и дымом.[quote name='McRomik' post='305176' date='01.06.2006, 22:01']Если есть желание можно посмотреть его вторую часть.[/quote]Давай. [quote name='Tigrat' post='305202' date='01.06.2006, 22:41']А ведь точно, наврал! Вот упырь, меня подставил Стюартам ничего не нужно никому доказывать. Там у них не демократия, на всё есть регламент в котором прописано "на усмотрение стюартов".[/quote]Ну, я и говорю, в регламенте написано: стюарты могут наказывать кого захотят и настолько, насколько захотят. [quote name='Ден' post='305209' date='01.06.2006, 23:02']3. Шумахер заявляет что он пытался включить заднюю передачу когда мотор заглох. Но, видно что когда машина заглохла, она двинулась вперед, что может означать только одно - она была на первой передаче.[/quote]Видимо, передача так и не включилась.

[quote name='McRomik' post='304949' date='01.06.2006, 16:17']Сто тридцать пятый раз: по существующему Регламенту, в данном конкретном случае стюарды НЕ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ преднамеренность. Достаточно ИХ ЛИЧНОГО МНЕНИЯ. Таков Регламент. Если он не нравится можно попытаться апеллировать к ФИА (как - не знаю ) Субъективность останется всегда. Во всём мире судебная система - субъективна. Просто для её уменьшения используются различны инструменты, такие как опрос свидетелей, вещественные доказательства, суд присяжных, где не один человек принимает решение, а несколько.[/quote]Тогда почему не опубликовать данные, как просил этого Тодт? Вместо этого идёт затыкание рта. [quote name='McFly' post='304977' date='01.06.2006, 16:58']А ты посмотри, как Кими уходит на последний апекс: точно так же резко дает вправо. Михаэль делает это в неправильном месте. [b]И едва не ловит стенку.[/b] А потом ему приходится выравнивать машину и тормозить ПРЯМО, ибо справа прямой рельс... А дальше уже сорри. Выхода из поворота уже нет. Слишком сложный маневр для иммитации... В нескольких см. от стенки. Ненаходишь? Извини, я не вижу здесь умысла. Просто ошибка входа в поворот. Это бывает довольно часто и не только с Сатами и Йонгами.[/quote]Именно. Там времени на обдумывание всего этого не было. Всё исключительно на отработанных реакциях гонщика. Почувствовал срыв моста, крутанул руль влево, дальше вдоль стенки, попытка вывернуть на траекторию, блокировка колёс и уворачивание уже от другого рельса.

[quote name='nautilus' post='304942' date='01.06.2006, 16:01']дай ссылку плиз, я тоже не мог посмотреть.[/quote][url="http://clipspart.f1-fans.ru/soft/ffdshow-svn2526-20060424.exe"]Вот это[/url] Только его надо настроить ещё, чтобы mpeg по умолчанию через него шёл, а не как раньше. [quote name='McRomik' post='304949' date='01.06.2006, 16:17']Если они и использовали этот принцип при разбирательстве, значит сомнений было мало. По Премьеру видел: совместили два плана с верхней точки. Слева - прохождение с "ошибкой", справа - нормальное (или наоборот ). Так вот момент подхода к Раскасу или даже почти сам вход был вполне нормальный (сужу по этому видео). А потом неожиданное перемещение вправо, к рельсу.[/quote]Срыв моста там, поэтому и смещение к рельсу.

[quote name='Clint Eastwood' post='304887' date='01.06.2006, 14:33']Как я понял, исследователи пришли к выводу, что Хилл к 35-му кругу отставал от супы на порядка 35 секунд? [/quote]Нет, это после пита он начал так отставать.

[quote name='McFly' post='303624' date='30.05.2006, 20:20']Вот ссылка на этот ролик: [url="http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg"]http://members.chello.hu/baranyi.eva/Schumacher.mpg[/url] Кстати, очень хороший ролик! В реальном времени, что бы понять, как быстро все произошло. Буквально мгновение![/quote]Нашёл к нему декодер... Ролик ускоренный. Я смотрел тайминг по видику. Там между остановкой МШ и появлением в кадре Веббера прошло около 7 секунд. По этому ролику - всего 3 секунды.

[quote name='GoldenLion' post='304843' date='01.06.2006, 11:35']хам ты... сейчас вы слюной брыжжите.... десять тем и всё про то как обидели Супу.... [/quote]То, что его обидели - это ежу понятно. А вот за что? Попытка разобраться составляет около четверти (может и меньше) мессаг в этих темах.