vlad_krsk

Нормальная. Бенеттон поворачивал по накатанной траектории (еду, как еду, пропускать никого не намерен), а Вильямс - тоже "еду, как еду", только в повороте почему-то не сворачивая прямо в бочину.PS. Ладно, пожалуй хватит оффтопить. Я завязываю эту тему.

А продольная составляющая была такова, что бочина Бенеттона прогнулась? От кого же была эта составляющая?

Цапаться и злить не собираюсь, однако технически (повторяю, технически) именно Вильямс врезался в Бенеттон, а не наоборот. А что при этом думали и хотели пилоты - только им и известно.

А разве с этой точки зрения недьзя рассматривать этот эпизод?

Вообще то столкновение мне напоминает старую детскую сказочку про (извините) двух козлов на мосточке, которые не смогли разойтись. Бодались-бодались, да так оба в речку и свалились. Вот и в Аделаиде "никто не хотел уступать".

[quote name='Tigrat' post='467246' date='30.12.2006, 3:05']Так в том положении, в котором застрял МШ, ему бы как раз помогла бы небольщая пробуксовочка стоя почти на месте, со срывом заднего моста влево, чтобы машину как раз чуть довернуло носом вправо, чтобы вписаться в поворот. Но видимо, цель у МШ в те секунды была другая....[/quote]Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

[quote name='P.J.' post='466965' date='29.12.2006, 14:26']П.С. [b]2Шумофил, Влад, Корифан[/b]. Зачем вы тут бисер разбрасываете?[/quote]Год такой наступает... С Новым Годом!!!

[quote name='OstapBender' post='466957' date='29.12.2006, 14:20']а ты знаешь, что он делал вне зоны телекамер? [/quote]ага, он только и делал, что отслеживал, снимают его или нет... Если бы так было, мы бы никогда не знали, как МШ швыряется шлемами.

[quote name='Schumofil' post='466926' date='29.12.2006, 12:10']Пусть другие приобретают права называться джентельменом. Помнят не жентельменов, а чемпионов....[/quote]Помнится, даже один джентельмен не сопротивлялся, когда его тянули к титулу неджентельменскими методами © Давхард.

Только сказано это было уже в 2006

[quote name='Гудвин' post='466611' date='28.12.2006, 21:08']Лично я считаю, что так ошибиться преднамеренно довольно сложно и требует недюжинного мастерства, причем это довольно рискованно и обращает на себя всеобщее пристальное внимание (что и произошло). А наказали Мишу за то, что он помешал (преднамеренно или нет вопрос другой) другим пилотам на быстром круге. Вот за это и наказали, но справедливей было бы все-таки на 10 место[/quote]Я ещё тогда говорил, виновен МШ или нет, накажут, чтобы другим неповадно было. Этакая показательная порка. [quote name='din' post='466732' date='29.12.2006, 2:04']все правильно. только вот выгода была совсем не сомнительной, как оказалось. это меняет все[/quote]То есть? Какая была выгода? Шума вроде в любом случае перемещали... Вопрос в том, насколько. [quote name='Myxomop' post='466879' date='29.12.2006, 7:33']ИМХО: Да просто нет доверия к Шумахеру после его многократных неспортивных выходок... Плюс проигрывать достойно он никогда не умел.[/quote]Ты наверно ГП Японии 2006 пропустил.

[quote name='Begemot' post='466474' date='28.12.2006, 15:38']Тогда обвинять не было бы смысла-не было бы выгоды от такой хитрости. А так выгода есть, поэтому и обвиняют.[/quote]То есть, если в результате собственной ошибки ты вдруг получаешь какую-то сомнительную выгоду, эта ошибка становится автоматически "грязной махинацией"?

Если нет доказательств, значит, утверждения голословные.

[quote name='Devero' post='466056' date='27.12.2006, 22:02']А иначе Браун сначала говорит, что МШ не мог сделать этого намерено(А МШ признал, что совершил ошибку непреднамерено), а потом говорит, что МШ совершил(опять?) ошибку, даже если Браун должен был защищать версию событий Михаэля. [/quote]Браун пока ничего не говорит. Говорит представитель канала.

так... добрался до дома, достал большой словарь... to be at fault - находиться в затруднительном положении, не знать, что делать или что сказать. также: ошибаться, заблуждаться. также: потерять след. even if - даже если, хотя бы и.

[quote name='alex_mclaren' post='465956' date='27.12.2006, 17:41']ок, "должен был", смысла это не меняет. в силу обязательств перед командой он должен был говорить ложь[/quote]ну ты ввернул... То есть, Росс должен был врать всё время своего контракта? Я в восхищении!!! [quote name='alex_mclaren' post='465956' date='27.12.2006, 17:41'][url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=even%20if&st_translate=1"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=even%20if&st_translate=1[/url][/quote]Ты бы для начала глянул, что там над "хотя" написано на этой страничке. [quote name='Devero' post='465958' date='27.12.2006, 17:42']Не учи меня переводить. Тем более, что ты так и не сподобился перевести всю фразу сам. Твои возражения просто несерьёзны, но они выполняют задачу, которую я поставил перед собой, приведя эти 2 фрагмента на англ.языке.[/quote] Хочешь мой вариант? Изволь: Росс Брон выглядел невозмутимым как всегда. Он должен был защитить Михаэля, и сказал, что его человек не будет делать ничего нарочно. С тех пор, как вы видели Рождественское шоу на ITV, Росс признал, что Михаэль ошибался, даже если в то время, он должен был поддержать версию событий Михаэля.

[quote name='Devero' post='465950' date='27.12.2006, 17:33']Никакого гадания. А ещё одного "фоба-стервятника" зовут Росс Браун. Забавно, что некоторые продолжают врать, и это напоминает мне историю предводителя секты адвентистов, который пудрил мозги наивным людям, и в итоге накосячил и назвал день и час конца света. Вот оболваненые люди собрались там, где указал этот "пророк". В итоге ничего не произошло, есесено. Часть людей покинула "пророка", разочаровавшись в нём, а часть осталась с ним, и секта существует уже 162 года после назначенного конца света. И весьма процветает. Но мы вроде в другое время живём, а МШ всё-таки не пророк. Хотя каждому свое(цэ) [/quote]Сначала неправильно переводим, а потом можно на основе этого говорить всякую чушь.

[quote name='alex_mclaren' post='465938' date='27.12.2006, 17:16']там стоит even if, что по смыслу ближе к хотя, а перевести можно и как "даже если" и как "хотя" но смысл ближе к хотя[/quote]Смысл диаметрально противоположный. "Даже если" - ставит факт произошедшего под сомнение. "Хотя" - наоборот, усиливает факт. Так что подменять слова при переводе - это вводить людей в заблуждение.

[quote name='alex_mclaren' post='465938' date='27.12.2006, 17:16']дословно had to значит "должен был" , а по смыслу - вынужден[/quote]снова... "должен был" и "был вынужден" - разные вещи.

[quote name='Devero' post='465934' date='27.12.2006, 17:10']Есесено, и Росс Браун тоже так считает "даже если в то время [b]ему пришлось(был вынужден)[/b] поддерживать версию событий Михаэля".[/quote]Вот на счёт "вынужден" или "пришлось" там нет ни слова. PS. если "had to" под "пришлось" ещё можно притянуть, то вынужденности тут не было никаким боком.

[quote name='Devero' post='465926' date='27.12.2006, 17:01']Фишка в том, что Шуми поставил в глупейшее положение свою команду и ближайшее окружение. Им пришлось публично врать про "ошибку, которая может случиться с каждым".[/quote]А почему сразу "врать"? Ты так уверен, что это не было ошибкой?

[quote name='Devero' post='465918' date='27.12.2006, 16:43']Шумахер и так признал, что совершил ошибку, поэтому "was at fault" нужно переводить именно как "был виноват", "проштрафился", "провинился". Иначе то, что Россу "пришлось поддерживать версию событий Михаэля" обессмысливается. А совершить ошибку будет "to make a mistake", в то время как "to be at fault" означает именно быть виновным, ответственным за что-то негативное(непазитифф )[/quote]to be at fault можно по-разному перевести. Например, быть наказанным. [quote name='alex_mclaren' post='465921' date='27.12.2006, 16:51']но по смыслу тут явно подходит быть виновным, т.к. "хотя ему пришлось поддерживать версию Михаэля"[/quote]повторяю, там стоит не "хотя", а "даже если". Или мы разницу в этих словах уже не ощущаем?

"не делал" и "не хотел делать" - разные вещи. Что Сенна не выступал за Феррари - это факт, но где доказательства того, что он хотел/не хотел за них выступать?

Это вовсе не означает, что он не планировал гоняться в Феррари. Трагическое 1 мая не дало ему больше никаких возможностей.

По Черномырдину. Хотели как лучше...Хотя есть ещё поговорочка про благие намерения.