vlad_krsk

[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Отвечу 1. Это Монако в котором поул означает почти победу 2. Это был конец третьей серии, в которой поул завоёвывется 3. Шум показал лучшее время до того как все это успели сделать (как обычно уже после отмашки 0:00) 4. Шум встал тогда, когда Алонсо уже улучшил сектора Шумы на 0.3 5. Шум встал именно так что это помешало Алонсе и Райкину 6. Шум отъехал на приличное расстояние от всех - это позволило стюартам выкинуть желтые флаги..[/quote]Вот тут если бы был процитирован радиообмен, мы бы и получили факты, подтверждающие или опровергающие умысел. [quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Теперь про сам инцидент: 1. Шум ехал медленнее в повороте чем обычно - 16 км/ч[/quote]и ты про эту сказочку? там 16 км/ч было перед рельсом, а не при входе в поворот.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']2. Заблокировать колёса на такой скорости трудно...[/quote]тогда каким образом они заблокировались?[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']3. Но если давить сильнее на 50%... а ведь это гонщик не с двумя титулами... а семью... он здесь 5 раз выигрывал..[/quote]на 50% относительно чего? И ещё. По твоему, коли гонщик X-кратный чемпион, уже и ошибиться не может? На моей памяти у этого гонщика было столько нелепых ошибок, что если каждую списывать на умысел, он просто играет в поддавки.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']4. Движение рулём прямо в стену, [b]когда колёса уже крутились и не были в юзе[/b], тем более очень долгое движение, именно оно всех заинтересовало, так как для чего оно было никто не мог понять.. Движение было сильным в сторону и очень долгим... Не похоже на выравнивание авто... Выравнивают быстро... Это видно при заносах - быстрое движение рулём... А тут не было скорости... и так медленно ехал... 5. [b]И только потом[/b], когда уже весь поворот поперек проехал, Шум крутит руль в право до упора... 6. И можно ехать дальше !!!!! но Шум снова жмёт на тормоз... ОН МОЖЕТ ехать дальше... он не заденет стену... но он предпочёл встать... Замечу что скорость уже не 16 км.... а около 7-8 .... 7. Шум говорит что пробовал включить заднюю скорость.. я же вижу что он сразу начинает снимать перчатку, сразу же после того как встал... Буквально в туже секунду... 8. Значит если верить ему он заглох именно после того как нажал на тормоз... 9. Тогда почему не поехал дальше? с вывернутым рулём... ведь можно было...[/quote]Ты откуда это всё выкопал?[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Не слишком ли много для супер-гонщика?[/quote]см. выше про ошибки.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']Первые подозрения - это про обстановку... Вторые - про его ошибку... Дак вот если его ошибки (которых очень много для такого онщика) сложить с обстановкой.. Это как раз и указывает на УМЫШЛЕННЫЙ инцидент....[/quote]пока что это указывает на стечение обстоятельств.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21']У защитников Шума остаётся только одно обстоятельство - "умышленность" современными методами не доказать если Шум никому об этом не говорил... Т.е. если они с Тодтом переговаривались по радио, и промелькнуло явное докозательство.... тогда да (хотя думаю даже в таком бы случае многие шумофилы отпирались как с Вильнёвым). А вот на сегодняшний день даже расшифровка с "детектора лжи" не относиться к доказательствам.... ПОэтому шумафилы и твердят, что "умышленность" недоказана...[/quote]1. предположение об умысле принято за доказательство. 2. Выбрана статья, которую обжаловать (а как теперь выясняется, и обсуждать) нельзя.[quote name='GoldenLion' post='303580' date='30.05.2006, 19:21'][b]Дорогие мои, если бы эту умышленность доказали не косвенно, а прямо, (например переговоры или запись вне гонки), то Шуму выгнали бы из чемпа уже в субботу....[/b][/quote]Что-то я этого в регламенте не читал...

[quote name='LazyCamel' post='303571' date='30.05.2006, 19:12']Почти как в компах. передача вверх-вниз, нейтраль, реверс. Если у кого-то и была отдельная клавиша сцепления( я с трудом представляю себе необходимость на формуле-1 идти "в натяг"), то с появлением трекшен контроля ее убрали окончательно.[/quote]В передаче ГП изнутри было такое: на старте машины стоят на отжатом сцеплении, буквально перед стартом давится кнопка на руле - сцепление включено. Дальше - переключение передач подрульными клавишами. Сцепление будет переключаться автоматически.

[quote name='GIV' post='303551' date='30.05.2006, 18:56']2 GoldenLion Вот она - причина перемещения Шуми в конец пелетона. Всем надоело нюхать его "вонючие" титулы.[/quote]Пришла пора нюхать "вонючие" титулы других пилотов.

[quote name='Pixel' post='303441' date='30.05.2006, 17:18']Смысл плана заключался в симулировании ошибки, за которую не штрафуют - типа, иммитирую занос и все, чист.[/quote]Не чист. Попадает на строчку 10 квалификационной решётки. Помнишь, как у Ральфа движок сгорел? Он якобы попал в супер-поул, но показать времён там не смог. А последнюю позицию занял именно за смену движка.

[quote name='Senna_' post='303440' date='30.05.2006, 17:17']Хорошо? а скакой скоротью болид сдает назад? и принцип работы сцепления тебе известен? Т.е. иными словами теоритически Шум не мог откатиться на 10 см назад? [/quote]Я думаю, что откатиться он мог на больше, чем 10см, гораздо больше. Если учесть, что рядом рельс, и уклон в сторону залива, то задний спойлер пострадал бы.

[quote name='Senna_' post='303426' date='30.05.2006, 17:06']брррррр.....и в чем же дело? и скакой же скорость? ЕМУ НАДО БЫЛО сдать 10 СМ(!!!), что для этого нужна скорость более 3-5 км/ч?[/quote]Что-то я ни разу не видел, чтобы болид Ф-1 с такой скоростью сдавал назад. [quote name='McRomik' post='303436' date='30.05.2006, 17:13']Вот, кстати, статья как она выглядит в оригинальном Регламенте, скаченном с сайта ФИА. "time[u]s[/u]" выделено не просто так, я думаю: [img]http://img117.imageshack.us/img117/7814/1161hk.jpg[/img][/quote]Выделено то, что попало в последнюю правку.

[quote name='McFly' post='303362' date='30.05.2006, 16:29']Вот против этого аргумента есть только один: он типа думал, что "не посмеют" Как-то неубедительно...[/quote] При чём тут "посмеют"? Это как ехать на красный цвет светофора на глазах ментов и надеяться, что не заметят.

[quote name='Senna_' post='303240' date='30.05.2006, 15:06']Ну во первых в него бы никто не вьехал бы! посокльку он находился ВНЕ ТРАЕКТОРИИ, а заняло бы это время не бюольше 10 секунд, или ты никогда не видел как гонщики сдают назад и продолжают движение? и сколько это время занимает?[/quote]Видел, но это всё было не в Монако. Попробуй с такой же скоростью сдать из гаража, поймешь, в чём дело.

[quote name='Serkin70' post='303057' date='30.05.2006, 6:39']Его времена звучало бы his timeses.[/quote]His times - его времена His timeses - его временана. [quote name='GIV' post='303092' date='30.05.2006, 8:43']2 Serkin70 Ну ей богу, столько совпадений: 1. Ошибка 2. Не повредил болид. 3. Но поехать дальше тоже не смог. 4. Помешал другим превзойти свое время. 5. Да еще и телеметрия странная(неплохо бы ее посмотреть) Ну не верю я в такое кол-во совпадений. Тем более у Шумера. Не первый спорный его поступок.[/quote]Спорный-то спорный, но он от этого поступка ничего не выигрывал. Только в проигрыше оставался. В любом случае.

[quote name='McRomik' post='303046' date='30.05.2006, 6:19']А в 116 всё правильно, только уточнение: там говорится, что ВСЕ времена аннулируются, ВСЕХ частей квалификации.[/quote]Там не сказано про все части квалификации, как не сказано и про все времена текущей сессии. Сказано просто ВСЕХ. Как хочешь, так понимай.

[quote name='Pixel' post='302951' date='30.05.2006, 3:50']Я вот такого же мнения. "Гениальный" план наверняка у Миши родился спонтанно, когда он уже знал, что первое место у него останется, если остальным помешают желтые флаги. Но реализовал он его коряво, слишком и очевидно коряво, о чем, наверно, и сам теперь сильно сожалеет.[/quote]В чём гениальность плана, объясни? Он ведь не защищал этим свой поул, а терял его [b]В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ![/b]

[quote name='Mark Ponomarenko' post='302910' date='30.05.2006, 3:30']да что Вы говорите? Причем здесь комп????????????? Первое и самое главное - при игре не работает вестибулярный аппарат, отсутствуют перегрузки... да и вообще - простите, но это полный бред...[/quote]Интересная вещь. Алонсо и Култхард на симуляторе показывали результат хуже, чем на трассе.

[quote name='БегемоТ' post='302907' date='30.05.2006, 3:29']почему тогда не гнобят рено таперича [/quote]Потому что они ещё не пять лет побеждают.

[quote name='Rezaudi' post='302723' date='30.05.2006, 0:23']Получеатся, что любой гонщик может пойти пожаловаться, что вот его обижают, на квалификации блокируют, на гонке или обогнать не дают, или самого обгоняют, а FIA тут же давай разбираться, принимать меры, наказывать. Одно порождает другое, чем больше жалоб, тем больше наказаний, а чем больше наказаний, тем больше жалоб. В конце концов, придем к тому, что гонщики будут бояться ошибаться, бояться рисковать, но тогда это уже будет не F1, а так пародия изи дворовых мальчиков[/quote]В конце концов квалы и гонки будут выигрывать адвокаты.

[quote name='SpYdelL-Guss' post='302614' date='29.05.2006, 22:35']Я достаточно давно в F1, т.е увлекаюсь гонками с 97 года, к тому же опытный боец в F1 challenge 99-02 и с большей долей вероятности могу судить, что вылет Шумахера на последних минутах квалификации был преднамеренным и возможно даже спланированным.[/quote]Прежде, чем утверждать спланированность, стоило бы почитать регламент. МШ в любом случае (умышленно или нет он там остановился) терял поул. Так зачем тогда ему было умышлять это?

[quote name='Senna_' post='302576' date='29.05.2006, 21:59']а вот если бы он откатился назад и поехал в боксы ЖЕЛТЫХ БЫ ФЛАГОВ АЛОНСО и компания НЕ УВИДЕЛи БЫ! И тогда Шума был бы не на поуле![/quote]Сколько времени бы МШ сдавал назад (не видя тех, кто выезжает из-за этого двойного поворота) и трогался бы вперёд, прямо на траекторию? Как раз, чтобы в него кто-нибудь бы въехал.

[quote name='McFly' post='302386' date='29.05.2006, 20:14']Советую изучить вопрос. В регламенте есть три статьи, по которым судьи могли наказать Мишу. Две из них, если не ошибаюсь, отодвинули бы немца максимум на 10 позиций назад. Третья (112) позволяет судьям снять с пилота ВСЕ временА, и не дает команде подать протест. Короче, расстрел через повешенье - типа, если веревка порвется, то пуля не промахнется и на оборот.[/quote]Расстрел через повешенье над омутом с камнем, привязанным к ногам. [quote name='Senna_' post='302425' date='29.05.2006, 20:37']САМАЯ ТУПАЯ ОШИБКА В ИСТРОИИ Ф1, ПРИВЕДШАЯ ОШИБОЧНИКА К ПОУЛУ!!! офигенно звучит! так наверно и титул выграть можно!!![/quote]Да кто тебе сказал, что к поулу? Ты правила читал или нет? [quote name='GIV' post='302445' date='29.05.2006, 20:49']2 dontsendme Вот, что нельзя доказать и наказали, чтобы в следующий раз всеми силами пытались не мешать. А, вообще, у Шумахера слишком много "случайностей" в критических ситуациях.(94, 97).[/quote]В 94 Хилл сам полез куда попало. Обогнать и попозже можно было. А так он из себя Иде изобразил. [quote name='GIV' post='302471' date='29.05.2006, 21:02']А какая же еще? Конец квалы, топлива меньше всего, наиболее вероятный шанс показать хорошее время. Алонсо, вроде и ехал с неплохим опережением. Так что, поул то улетучивался.[/quote] Никуда он не улетучивался. МШ передвигают на +10 мест - и поул у испанца. [quote name='Senna_' post='302481' date='29.05.2006, 21:08']не гарантированная, райконен и вебер мог его опредить! гарантированная 4!!! Видимо мише мало было этого[/quote]Ага, было мало, 10-я лучше.

[quote name='Senna_' post='302322' date='29.05.2006, 19:20']Расшифрую: Драйверская ошибка, а виновен в том что не принял меры для устранение помехи. Хороший пример устранение помехи в гонке продемонтрировали многие. Яркие примеры : Райконен и Клин.[/quote]А теперь объясни, куда мог сместиться МШ, дабы убрать помеху? И в течение какого времени он сумел бы это сделать, не помешав осталным пилотам? [quote name='happyjenny' post='302373' date='29.05.2006, 20:04']при чем тут такого уровня, все мы люди и все мы ошибаесмя.....бог знает, что Мише в голову ударило, и почему так произошло........даже если хирург оперирует уже 20 лет, он может сделать ошибку и человек умрет, и можно привести кучу таких примеров....потянто, что если бы эту ошибку сделал Иде, и то и разговоры были бы другие......но ведь Шумахер умный человек, но все прекрасно знает, зачем себе портить репутацию, если бы максимум он стартовал с 3 места.....и заваривать такую кашу......и росберг кстати ошибся в этом повороте в гонке.....и что он тоже преднамерено это сделал.....[/quote]Ага, и Масса преднамеренно въехал в рельс.

[quote name='GoldenLion' post='302410' date='29.05.2006, 20:25']нормальное общение.... вина был доказана... а у вас кроме предположений ничего нет... ты ответь с чего ты взял, что [b]на основе предположения?[/b][/quote]Вина в чём? В том, что он в отличие от предыдущих кругов в этом ошибся? Преднамеренность не доказана. Она выдана как следствие того, что МШ тормозил по-другому, но и Росберг (в гонке) в этом месте по-другому тормозил. Росберга не наказали, а Михаэля - наказали. За что? [quote name='Славец.' post='302452' date='29.05.2006, 20:53']Кстати - вы не далеки от истинны. Даже Сенна за подобные "огрызания" чуть не "попал" на лицензию.....[/quote]Если бы попал, был бы жив.

[quote name='LIVini' post='302238' date='29.05.2006, 18:24']А почему бы и нет - если бы создавалась реальная опасность для болидов, которые ехали позади, а соответственно и для жизней гонщиков, которые в них находились. [/quote]А почему тогда не чёрные?

[quote name='dontsendme' post='302209' date='29.05.2006, 18:06']я чё то не поняла, эта Ольга Линде читает мысли или она доверенное лицо Шумахера, что с такой уверенностью заявляет, что он сделал это специально?!! будто это не он, а она за рулём сидела.[/quote]Есть люди, которые во всех грехах обвиняют Билла Гейтса. Есть другие, у них во всём виноват Чубайс. Так вот, у Ольги Линде Шумахер виновен в том, что выступает.

[quote name='LIVini' post='302195' date='29.05.2006, 17:58']Как я уже говорил - поехал бы дальше, оставил бы карбоновые обломки от своего переднего антикрыла. Появились бы желтые или даже красные флаги. [/quote] Красные флаги? На последней минуте квалы? Это что-то новенькое...

[quote name='4uma' post='302108' date='29.05.2006, 17:08']Потому что переводчик лоханулсо, в буржуазных сми как раз говорится про 116-ю статью, а 112 упоминается как запрещающая протест в случае приговора по 116[/quote]А я и не знал, что cancelled и deleted - одно и то же.

[quote name='vlad_krsk' post='302052' date='29.05.2006, 15:53']А вот я не пойму, почему судьи взяли за основу статью 112, не относящуюся к квалификации, в то время как есть статья 116?[/quote]Вон оно что: статью 112 опротестовать низзя. Но всё равно, почему применена именно она?

[quote name='WWWolfy' post='302061' date='29.05.2006, 16:03']* МШ - Лучший круг в квалификации.[/quote]Поправлю: лучший круг в третьей части квалификации. Во всей квале лучший круг за Кими.