vlad_krsk

[quote name='Zar' post='630928' date='03.07.2007, 0:05']Однако вопрос открыт: 12 и 54 круг, одинаковое время, одинаковой свежести шины, столько же топлива, но не хватает пяти передач. Объяснить это можно только тем, что болиду коробка в общем не нужна [/quote]Ну, если забыть о том, что на исправной коробкой немец мог ехать "с прохладцей", а на заклинившей - с упёртостью. [quote name='Zar' post='630928' date='03.07.2007, 0:05']В этом-то вся и проблема, объяснить это не взялся никто (McFly правда отчаянно пытается, очередной респект).[/quote]Видишь суслика? А он есть!

[quote name='Zar' post='630668' date='02.07.2007, 20:38']Хочу тебе только заметить СНОВА, что сравнение Бенетона и РедБуллом тебе показалось некорректным [/quote]Из-за разницы в диапазонах эффективной работы двигателя. [quote name='Zar' post='630741' date='02.07.2007, 21:37']Чтобы я не признал это не отменят парадоксальности факта езды на одной и на всех передачах с одинаковым временем.[/quote] Совсем одинаковое время: 1.30 и 1.26 [quote name='McFly' post='630757' date='02.07.2007, 21:51']Понятно, если ты не хочешь принимать доводов (никаких кроме своего "невозможно"), то тут все силы мира бессильны.[/quote]А я тебе об этом уже говорил...

[quote name='Zar' post='630514' date='02.07.2007, 19:15']На 39-40 кругахкоробке был капец[/quote] В чём заключался капец, объяснишь?

[quote name='Myxomop' post='630289' date='02.07.2007, 17:37']Ну давай еще раз - Кулька видел пару дней назад? Твои комментарии?[/quote]Он был на Беннетоне 194?

[quote name='Zar' post='630167' date='02.07.2007, 16:51']Так что все таки делал МШ, гнал или экономил? [/quote]Теперь окончательно стало ясно. Ты, как и Мухомор, включил дурочку. Теперь и тебе доказывать не имеет смысла.

[quote name='Zar' post='630097' date='02.07.2007, 16:21']А ты что, считаешь, что он на прямых еще и не газовал до упора? [/quote]Газовал. Но кто тебе сказал, что он достигал той же скорости, что и на шестой?

[quote name='Zar' post='630086' date='02.07.2007, 16:17']Ну а как ты будешь пытаться ехать на пятой передаче с [b]такой же скоростью [/b] как и на шестой? Не выкручивая до запредельных?[/quote]У тебя есть телеметрия, чтобы ТАКОЕ утверждать?

[quote name='Zar' post='630086' date='02.07.2007, 16:14'][b]Ты сводишь к тому[/b], что МШ ставил себе целью сэкономить топливо, а не доехать до подиума.[/quote]Ты это откуда выцепил??? МШ не старался экономить топливо, оно получалось как бы само собой. Грубо говоря, побочный эффект от езды на одной передаче. Он старался потерять как можно меньше от той позиции, на которой шёл.

[quote name='Zar' post='630060' date='02.07.2007, 16:04']Паркер четко сказал повышенные а не рабочие! Ты понимаешь разницу или нет?[/quote]За рулём Бенеттона был Паркер? Не знал...

[quote name='Zar' post='630009' date='02.07.2007, 15:38']Причем езда эта была далека от щядящего режима, по словам того же Паркера, МШ [i]постоянно[/i] поддерживал высокие обороты, не говоря уже о том, как он выкручивал мотор на прямых.[/quote]Дык, не постоянно. Постоянно было бы при всех передачах. А так - приходилось поддреживать [b]рабочие[/b] обороты. То есть, чтобы движок не заглох-таки. Ты, видимо, не смотрел тот ролик, где показана телеметрия. Точнее, два ролика: до поломки и после. Там видно, какие обороты у движка, и насколько быстро они набираются. Чем быстрее набор оборотов, тем больше расход топлива. PS. Что-то мне кажется, что это даже не спор, а просто разговор слепого с глухим.

[quote name='Zar' post='626284' date='30.06.2007, 21:40']Не знаю видел ли ты квалу [b]McFlay[/b], но разгон Култа на 5-6-7 передачах в двух медленных поворотах был смешон [/quote]Ты обороты у Дэвида видел на диаграмме? У МШ такие были только при выезде с пит-лейн. [quote name='Zar' post='626770' date='01.07.2007, 3:38']Ты квалу смотоел сегодняшнюю, видел как Култа заколбасило на трех передачах?[/quote]А ты на тахометр при этом смотрел? Сравни с роликами МШ. Полезно для развития. [quote name='Zar' post='626787' date='01.07.2007, 4:00']Я это понимаю прекрасно, но как быть с тем что техника (и куда чаще) ломается в режимах в которых ломаться не должна?[/quote]А представить себе обратную ситуацию религия не позволяет? [quote name='Zar' post='626796' date='01.07.2007, 4:11']Т.е на одной передаче Бенетона 194 ехать можно, а на трех РедБулла нельзя что ли? [/quote]Сравнить характеристики бы... Ан не выйдет, нету данных.

[quote name='Zar' post='625069' date='30.06.2007, 5:30']а [b]Vlad_krsk[/b] сказал что МШ совершил нечто, с точки зрения Симондса невозможное теоретически, что ИМХО характеризует Пэта как спецалиста не с лучшей стороны [/quote]Вот вторая часть фразы - это исключительно твой домысел. Просто ситуация бывает такова, что можно лишь удивляться в стиле "нихрена себе, а оно ещё и так умеет!" Или фразу "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!" ты тоже воспримешь как "поэта, охарактеризованного не с лучшей стороны"?

[quote name='Zar' post='624962' date='30.06.2007, 4:08']Я уже отвечал [b]McFlay[/b] 10 раз- оспаривать не буду. Были ли там перключения? Судя по звуку- нет. Но для меня это ничего не меняет, т.к не объяснеят как это возможно.[/quote]Так факты обычно не объясняют, как это было. Они говорят, что это было, и всё тут. [quote name='Zar' post='624968' date='30.06.2007, 4:11']Дело не в физике процесса, а шире, в том что так ехать на такой коробке нельзя.[/quote]То есть, как - нельзя. Значит, нельзя ехать вообще на любой коробке, ибо есть периоды езды на одной конкретной передаче. [quote name='Zar' post='624975' date='30.06.2007, 4:14']Неужели ты веришь [b]всему, что видишь[/b]? [/quote]Не обязятельно верить. Можно принимать как данное, пока не будет изменений в мировозрении. [quote name='Zar' post='625035' date='30.06.2007, 5:01']Куда проще не задумываясь слепо верить во что угодно [/quote]Ну да, если на клетке тигра увидишь надпись "слон", не верь глазам своим. PS. только неясно, чему не верить, надписи, или тому, кто находится в клетке?

[quote name='Iron Frank' post='623961' date='29.06.2007, 19:48']Читаю ваши доводы - удивляюсь. При повышенных оборотах двигателя - соответственно увеличивается расход топлива. Это вам любой датчик на двигателе покажет. На одной 5 (6,7...20) передаче, для более - менее приемлемой динамики приходится хронически поддерживать бОльшие обороты. тоесть потребление горючего возрастает и очень сильно. ЧТо вы пытаетесь друг-другу доказать ? [/quote]Да тут некоторым вдруг захотелось про экономию топлива уточнить захотелось. Однако, они сами упёрлись в "газ в пол", который вовсе не означает автоматически высокие обороты. А ведь именно от оборотов будет зависеть расход, а не от дроссельной заслонки. Ведь на пятой передаче набор высоких оборотов будет медленнее, а отсюда, расход топлива меньше, чем при разгоне на всех передачах при бОльших оборотах на каждой, чем на одной пятой. [quote name='Myxomop' post='623969' date='29.06.2007, 19:51']МакФлай не понимает даже этого.... Ему сказали, что топливо экономилось - он верит. Ему сказали, что сека от БК возможна на пятой передаче - он верит. Если бы вместо МШ был бы Физикелла, например, он бы сомневался, а так нет. Вывод - МШ наделен паранормальными способностями.[/quote]Тебе всё это объяснили - ты не веришь. Вывод - ты параноидально не переносишь МШ. [quote name='kolexus' post='624017' date='29.06.2007, 20:10']- количество топливной смеси, подаваемой в цилиндр (условно-постоянная)[/quote]А вот тут поподробнее. Постоянная от чего? Если от времени - враньё. Более-менее, где эта величина может быть постоянной - это количество смеси на оборот двигареля. А при изменении частоты вращения и расход будет менятся. [quote name='Iron Frank' post='624056' date='29.06.2007, 20:30']Однако, Шумахер отставал от своего лучшего времени всего на несколько секунд !!! Тоесть он стабильно должен был поддерживать двигатель в зоне оборотов максимального крутящего момента- отжимаешь сцепление, тормозишь, но при это жмешь тапку в пол для того что более-менее нормально ускориться после поворота... Есть вариант прохождения поворота в газ- чтоб на выходе получить желаемые оборты ускорения,но все равно получается тапка в пол.[/quote]Пару раз телеметрию на одной пятой включали. Можешь пересмотреть гонку. Правда, там только газ, обороты, скорость и передача были на экране. [quote name='Myxomop' post='624142' date='29.06.2007, 20:46']Именно в этом и суть. Он не ехал накатом, стремясь экономить топливо. Он валил в секе от собственного БК. Откуда взяться экономии?[/quote]дьявол в мелочах. Просто сравни график оборотов движка на круге при всех передачах и при одной. Увидишь, что во многих местах график на одной передаче будет ниже, а значит, и потребление топлива будет меньше. Можешь проинтегрировать эти графики, чтобы получить экономию на круге. PS. Уверен, что ты этого делать не будешь, а заведёшь снова свою пластинку "не верю". [quote name='Zar' post='624844' date='30.06.2007, 2:46']Версия такова: проблемы с коробкой были, но не в том виде в каком было преподнесено. Скорее всего предачи выпадали периодически, и не все.[/quote]То есть, передачи не переключались, не переключались, а потом запереключались? Вопрос: Если несколько кругов пройдено на одной передаче, на кой дальше пробовать переключать, рискуя остаться, к примеру, на заклинившей первой?

[quote name='McFly' post='623798' date='29.06.2007, 18:02']Тебе, значит, уже и спецы НАМИ не авторитеты? [b]Ну, братцы, это полный компресс!!!!!![/b][/quote]А говоришь, хреново Станиславского играет... [quote name='Zar' post='623818' date='29.06.2007, 18:16']Кстати, езда по особым гоночным линиям тоже никак не способствует экономии, т.к увеличивает дистанцию[/quote]Понятно, ты начал брать пример с Мухомора. Даже как он по-Кабановски заговорил... [quote name='Myxomop' post='623840' date='29.06.2007, 18:29']Как хочешь. Продолжай тыкать голову в песок и прикрываться графиками, не имеющими никакого отношения к сути обсуждаемой проблемы...[/quote]Ну естественно. Для тебя сутью является только пара секунд от БК и "экономия топлива" на "особых линиях". Сам зарылся в песок как ящерица (уже не страус). Ну и оставайся там. [quote name='Myxomop' post='623899' date='29.06.2007, 18:58']А я тебя предупреждал - будешь многократно повторять ересь - сам запутаешься! [/quote] Прочитай свою фразу раз пять, и примерь к себе. [quote name='kolexus' post='623938' date='29.06.2007, 19:30']б) не важно на каких оборотах и какой передаче, вбрасываемое количество топлива в цилиндр зависит только от положении педали газа[/quote]Про обороты это ты зря... Так получится, что на неработающем движке при нажатой педали газа расход будет таким же.

[quote name='McFly' post='623769' date='29.06.2007, 17:45']Г-да гусары! Смотрим внимательно мой пост№3855, там специалисты НАМИ вывели четкую зависимость расхода топлива приразгоне на пониженных передачах![/quote]Да не хочет он вникать. Только в Станиславского играет.

[quote name='Myxomop' post='623660' date='29.06.2007, 17:18']Без комментариев....[/quote]Прсле [url="http://www.f1news.ru/forum/index.php?showtopic=2380&st=3840&#entry623458"]этого[/url] "без комментариев"? И кто из нас уходит от темы?

[quote name='McFly' post='623374' date='29.06.2007, 15:09']Насчет "как" - я уже высказывался. Даже ржавый тазег способен трогаться и кататься по городу в диапазоне скоростей от 20 до 90 (и выше). И это при весе конструкции больше 650кг (около тонны) и несоизмеримо менее мощном моторе![/quote]Посмотрев оба пит-стопа, можно увидеть, что нижних передач у МШ не было. То, как вел себя Бенеттон и то, как уходили после отсечки конца огранияения скорости другие болиды, явно об этом свидетельствует.

[quote name='Guuu' post='623362' date='29.06.2007, 14:54']По-моему, предметом спора был не способ проведения гонки на пятой передаче, а сам факт. А факт доказать гораздо проще, чем объяснить, при этом не обязательно понимать всю физику процесса (при условии достаточного наличия информации).[/quote]Zar готов уже поверить, если ему объяснят, КАК именно это всё происходило. Думаю, этот вопрос следует адресовать семикратному. [quote name='McFly' post='623366' date='29.06.2007, 14:59']Ну почему же! Вот Мухомор у нас - видный специалист по трансмиссиям болидов Ф1. Он даже вкурсе, как оная была устроена на В194![/quote]И почему её просто не могло заклинить на пятой передаче.

[quote name='McFly' post='623355' date='29.06.2007, 14:38']Для Oldman'a все лабуда, кроме его ИМХИ. Проверено неоднократно.[/quote]Похоже, для Мухомора - та же песня.

[quote name='McFly' post='623335' date='29.06.2007, 14:18']vlad, анонимус с пасвордом 131[/quote]Спасибо, пролез. [quote name='Oldman' post='623341' date='29.06.2007, 14:25']я так понимаю, что поскольку от наших гонкусмотревших шумофилов не последовало ни единого "нет", то на Альянсе правы. Получается, что ТВ картинку из списка аргументов можно смело выкидывать. [/quote]То есть, кроме цифры картинка для тебя ничего не значит? А звук ты там слышать можешь? Или видеть, что происходит? Или только читать умеешь, а остальное - лабуда?

[quote name='JohnnyR' post='623305' date='29.06.2007, 13:33']Эээ... Кому это он столько привез?[/quote]Упсь. Это получилось после пита преследователей. Но до пита МШ.

[quote name='Schumofil' post='623291' date='29.06.2007, 12:48']Нарезку, полагаю, уже удалили, разве только МАкфлай поделится ссылкой на свой фтп[/quote]Неплохо бы напомнить... Я тогда не скачивал - был лимит на трафик. Теперь есть возможность.

[quote name='Oldman' post='623123' date='29.06.2007, 1:42']воспользовался твоей идеей. получилось что на Бенеттоне передачи переключала электроника [/quote]Ага, настолько плавно, что двигатель об этом не догадывался. [quote name='AntiSchumacher' post='623200' date='29.06.2007, 4:01']Ну почему этой телеметрии нигде нет, а только упоминания... Выставили уже б напоказ, чтоб все заткнулись[/quote]Отправь запрос в Рено, может, у них сохранилось? [quote name='fast_alonso' post='623215' date='29.06.2007, 4:48']Можно только догадываться как ехал бы Шумахер если бы тогда у него работали все передачи. Не иначе как привёз бы всем полтиннег кругов к финишу.[/quote]По крайней мере, боьше 40 секунд за 20 кругов он привёз. Потом из-за этой поломки всё растерял. [quote name='Sir Gustav Graves' post='623224' date='29.06.2007, 5:19']Если передаточное число было постоянным, а обороты высокими, то, следовательно, МШ всю гонку не понижал скорость ниже, скажем, 280 км/ч.[/quote]Не скорость, а обороты. Разницу ощущаешь? Если бы он не понижал скорость, то и питы он бы не прошёл. Кстати, ты видел, как он с пит-лейн выезжал? Все, как только пересекали отсечку выезда, давили тапку в пол и уносились, и лишь МШ плёлся, никак не мог набрать скорость. [quote name='kolexus' post='623243' date='29.06.2007, 6:20']чтобы не заглохнуть в медленных поворотах, пилот "выжимал" сцепление, поддерживая относительно высокие обороты, но это вовсе не означает, что он давил в этот момент "тапку в пол" и движок был на максимуме (16000, скажем) иначе, при обратном включении сцепления, на него (сцепление) приходились бы слишком высокие нагрузки, и диски погорели бы быстро вполне достаточно было поддерживать 9000-10000, например, чтобы включение сцепления было и относительно плавным, с одной стороны, и чтобы обороты после этого не упали ниже 7000-8000, с другой (все цифры оборотов условные, естественно)[/quote]По заявлению Фордовцев, нижняя граница была в районе 5200. По той телеметрии, что была показана в кадре, ниже обороты не падали (чисто визуально: шкала до 15000, полоска не уходила меньше трети шкалы). [quote name='Myxomop' post='623264' date='29.06.2007, 7:47']Играть бездемпферным сцеплением, да еще и поддерживать двигатель в весьма специфичном (сообразно передаче) диапазоне оборотов не получится, потому что отсутствие демпферов на сцеплении делает его очень жоским и играть им нельзя.[/quote]У тебя есть документация по сцеплению Бенеттона 194, чтобы настолько безапелляционно утверждать, или это ты сам придумал?

[quote name='Zar' post='623072' date='29.06.2007, 0:09']Пост №3765 процитировал и выделил специально для тебя![/quote]Спасибо, теперь буду знать, что ещё и топливо экономилось.