HardMan

Я бы не сказал, что Шуми был талантливей Сенны. Гениальность- 95% труда плюс 5% таланта! Вот что Шуми гениальнее чем Сенна как гонщик это точно. Плюс Сенна без Проста ничего бы не достиг, он у него учился и многое взял у него. Прост был намного более крупная фигура чем Сенна, и кстати многому научился у Лауды.

Тому же, чье 60 летие ОФИЦИАЛЬНО недавно отмечали (там еще всех чемпионов пытались пригласить)!!!

Про это я знаю, просто пока в официальную статистику будет входить гонки, начиная с ГП Великобритании 1950, так и будет. И что это очень "условно" я тоже понимаю, но принято было так и так и будет. И вряд ли когда нибудь это будет пересмотрено!

http://wildsoft.ru/gp.php?y=1952

И что? Да хоть они на самокатах катались, но в 52 году был 3й чемп Ф-1!!!

П.С. Историю я знаю получше Вас и про все эти детали и гонки, плюс еще могу добавить любопытную ситуацию с ГП США в 50е годы!!!

Любые гонки это "условное понятие", и то что он принято по "маркетинговым причинам" не важно, главное "оффициально". Остальное НЕ ВАЖНО, хоть Вы 1000 раз другое скажете и это факт .

Оффициальный отсчет именно с той гонки чемпионатов ф-1, всё остальное Ваши фантазии. До этого гонки не входят в оффициальную статистику Ф-1.

13.05.1950 "Учи историю Ф-1"

Среди гонщиков - Прост, среди конструкторов Ньюи.

Посвящается ДиСи от Алексея Попова "Сегодня, в преддверии "Гран-при Великобритании", объявил о завершении своей карьеры тот, кто дважды выигрывал на Сильверстоуне, своей домашней (за неимением шотландского этапа) гонке. Дэвид Култхард распространил очень эмоциональное и достойное коммюнике, поблагодарив всех, кто помогал ему по ходу его долгой карьеры. Карьеры, которую он, по примеру Оливье Паниса в "Тойоте", закончит переходом в роль консультанта и тестера "Ред Булла". Впрочем, Дэвид тут же обмолвился, что окончательно вешать шлем на гвоздь не собирается и, возможно, еще выйдет на старт гонок уровнем чуть пониже. Мне бы тоже хотелось поблагодарить Култхарда. Не за его 13 побед и пять сотен очков. Не за дебюты в "Уильямсе", годы в "Макларене" и становление "Ред Булла" с первыми очками, подиумом и лидированием в истории молодой команды. Нет, мне хотелось бы поблагодарить его за человечность, за долгие годы готовности всегда ответить на вопрос. Он несколько старше меня, но в Ф-1 я "дебютировал" раньше и познакомился с Дэвидом, когда он выступал в Ф-3000. И он всегда вежливо отвечал на чудовищную смесь из французских и итальянских слов, которые я наивно произносил на английский манер в надежде на понимание. Только теперь я, мальчишка тогда, понимаю, чего ему стоило не улыбаться, когда я показывал ему на набережной Монако десятилетний "Гольф-2 GTI", с трудом купленный мной в кредит. Но Дэвид, уже имевший после дебюта в Ф-1 по-настоящему быстрые машины и приличные деньги, искренне цокал языком от сдвоенного хромированного выхлопа REMUS и проверял на прочность регулируемую подвеску KONI. Он, знаменитый пилот, дал мне понять, какая у меня классная машина. Потому что он понял, как это будет важно. А ведь тогда он и сам был далеко не седобородым опытным "дядюшкой Дэйвом". Таких эпизодов было очень много. И, конечно, не только со мной. Кристиан Хорнер, сам гонявшийся много позже в 3000 и, волею судеб, очутившийся потом боссом Култхарда в "Ред Булле", будучи намного его моложе, сегодня сказал, что из гонок уходит джентльмен. На языке, видимо, вертелось, "последний". Нет, конечно. Но "один из", это, увы, факт. Зато – не уходит. По крайней мере, сегодня не уходит. Култхард сказал, что будет бороться и выкладываться до последнего круга Бразилии и так оно и будет. Давно ли была Канада и ветеран на поуле? Спасибо, Дэвид. Спасибо."

Я владею информацией, вероятно, намного большей чем Вы информацией (записей гонок и передач о Ф-1 у меня около 6 терабайт, в том числе 99% ПОЛНЫХ записей гонок начиная с 1977 включительно), перечитал десятки книг о Ф-1. Но "имеющий глаза да увидит", если фанатизм застилает глаза, то человеку ничего не объяснишь. Мое мнение объективно, потому что я равнодушен к нему как человеку и как к гонщику (сезоны 1980-81 совсем не впечатляют). Из увиденного мною я могу сказать, что он яркая личность, любимчик Энцо, пожалуй до прихода Шуми был любимейшим гонщиком болел Феррари. Храбрый, эмоциональный, яркий, настоящая звезда тех лет. Но звезда за счет харизматичности, а не за счет безумного гоночного таланта. По харизматичности его превзошел только Сенна. За счет этого, а еще за счет необычности судьбы он настолько ярок. Для фанатов и его болельщиков он навсегда будет "Величайшим", а для объективных людей - хороший, харизматический гонщик с трагической судьбой.

На мой взляд на звание Величайших претендует по крайней мере 3 человека - Фанхио, Прост, М.Шумахер. Мэнсэлл безусловно выдающийся гонщик, но не величайший. Впрочем все равно все это субъективно, а когда пытаешся объективно оценить гонщиков, то выходит лучшие гонщики располагаются как раз в том порядке в каком они есть по числу завоеванных титулов (по крайней мере это верно для первой пятерки). Вообще мне (субъективно) нравятся следующие гонщики(из бывших) - Кларк, Грэхэм Хилл, Джэк Брэбхэм, Аэртон Сенна, Найджел Мэнсэлл, Михаэль Шумахер. К сожалению смотрел пока мало гонок с участием Жиля, однако вскоре надеюсь посмотреть на все гонки с его участием, возможно после этого поменяю свое мнение о нем как о гонщике.

1 Нерентабельно- то есть никогда не будет. 2 Есть же Наскар- зачем это дублировать? С моей точки зрения это шаг назад. 3 Посмотреть ЭТО интересно будет не более 1 раза. П.С. Многое бы отдал, чтобы увидеть гонку на СТАРОМ НЮРБУРГЕ- "Зеленым адом", вот было бы зрелище! После этого смотреть овалы)))).

Речь о Ф-1, а не о младших формулах! Что было раньше не имеет значения, т.к. речь идет о ФОРМУЛЕ 1! Шумахер выигрывал у всех напарников, кроме Пике, но с ним он гонял не полный сезон- 5 гонок (4.5 на 4 очка), поэтому нельзя судить кто сильнее, нужен хотябы 1 полный сезон.

Прост реабилитировался в 85 и 89 году соответственно, разгромив соответствующих напарников. Кстати в 88 году он проиграл из-за идиотской системы зачета очков (ведь по очкам он выиграл у Сенны!!!). Да, я не считаю их (Н. Мэнселл(1990), Д. Хилл( 1993)) претендентами на звание величайших (впрочем как и Алонсо - слив Трулли и Хэму). Кстати в чем это дилетанский подход? П.С. Посмотрел сезоны 1980-1981, Жиль явно средний пилот, немного правда безбашенный. В тех сезонах мне понравились Пике (сам не ожидал), Алан Джонс. С Простом сложнее, в первых 2 гонках проявил себя здорово, однако затем, после полученной травмы кисти как-то сник и практически ничем себя не проявлял, и вдруг с гран-при Франции 81 засверкал как бриллиант! Честно говоря Прост до ГП Франции и после, как два разных человека!

Ну ладно, уговорили)). А может все таки есть,по крайней мере одного знаю? А как же наипостейший? tornau неужели забыл? П.С. Болельщики Жиля объединяйтесь!!! А то в Вас не верят!!!))

Откуда дровишки)? Можешь в личку.

Я так понял, что никто не смотрел гонки с Жилем)). Меня всегда забавлял тот факт, что многие болеют за гонщиков не смотря ни одной гонки с их участием )). Как мне кажется многие влюблены в ЛЕГЕНДУ О ГОНЩИКЕ, а не в того кто он является.

А сами болельщики Жиля смотрели гонки с его участием ? )))).

Извините, что пишу в этой теме. Сам понимаю, что можно любить гонщика не только за его гонщицкий талант,но за горящее сердце и прочее, и ,что ни какие факты не переубедят этого человека (сам так отношусь к Блэк Джэку, Грэму Хиллу). Просто я немного провоцирую болельщиков Жиля, чтобы они раскрыли Личность ГОНЩИКА.)))

Чтобы не плодить оффтоп начинаю конкретизировать: Жиль провел в Ф-1 6 сезонов (из них 4 полных), практически все из них в Scuderia Ferrari (т.е. не на инвалидке). 1978: 9-е место в чемпионате. - Напарник Карлос Рейтеманн - 3-е место- Проигрыш 1979: 2-е место в чемпионате. Напарник Джоди Шектер - 1-е место - Проигрыш 1980: 14-е место в чемпионате. Напарник Джоди Шектер - 19-е место в чемпионате- Выигрыш 1981: 7-е место в чемпионате. Напарник Дидье Пирони - 13-е место- Выигрыш Итого дважды проигрывал своим напарникам!!! И какой же он великий? За 6 лет в топ команде набрал всего-то 107 очков и 6 побед! Да, он очень хорший гонщик, талантливый,харизматичный, любящий гонки, но не великий! На мой взгляд, Великими гонщиками можно назвать Шумахера Михаэля, возможно Фанхио (он проиграл 1 сезон своему напарнику Фарине), возможно Проста (правда он проиграл Лауде в 1984 пол-очка, и ФОРМАЛЬНО Сенне в 1988, хотя набрал больше очков). П.С. На мой взгляд оценивать гонщика можно 1.только после окончания карьеры. 2.Великий гонщик не должен проигрывать своему напарнику. 3. Должен выиграть хотя бы 1 чемпионский титул. П.П.С. Ни одного факта, а не болтовни, подтверждающих Величие Жиля мои оппоненты не привели. Лично я отношусь к Жилю нормально, непредвзято, просто раздражает перепиаривание некоторых гонщиков (например Жиля, Сенны).

Да, вот хочу заняться этим. К счастью у меня есть есть записи практически всех гонок начиная с 1976 года. К сожалению более ранние гонки практически очень сложно достать. Вообще хочу (но знаю, что это не реально) собрать записи всех гонок Ф-1. Кроме того хочу беспристрастно оценить мастерство гонщиков 50-60 (малореально) и 70-80х (это возможно) годов. Думаю развенчаю множество мифов, такие как Жиль и , возможно, Сенна.

Хочу поинтересоваться на чем основывается мнение, что Жиль Вильнев великий гонщик? Никого не хочу обидеть, но объективных показателей подтверждающих это я не вижу. Мои тезисы: 1. Смотри статистику - она ужасает!!! 2. Проигрывал своим напарникам по команде. 3. Большинство, как мне кажется, болельщиков не видели гонки с его участием, по отрывкам(ютюб и пр.) нельзя судить о его таланте. 4. Ореол мученника (после смерти) мешает воспринимать объективно его талант. 5. Энцо (ИМХО), любил его сердцем, а не разумом. 6. Жиль безусловно ОЧЕНЬ ХАРИЗМАТИЧНАЯ личность, что опять же мешает воспринимать объективно его талант.

ПРОСТ,ШУМ,ШУМ