Yugin

"Вернемся же к нашим баранам". Никто не в курсе какой трубой пользуется Мидланд?

А он что не обгонял разве?

Я так и не понял - возражаешь ты мне или поддерживаешь. Ред Булл "отбивает" свои затраты засчет рекламного и PR эффекта. Они и продают свои напитки только засчет этого. А вот как Мидланд собиралась рекламироваться - я не знаю. Это же B2B (бизнес для бизнеса). Директор фирмы, которая покупает прокат не скажет: "Вау! Какая крутая фирма, раз они в Формуле 1 выступают". Директору фирмы нужна скидка, отсрочка, цена, качество и пр. Крутой имидж нужен нам - конечным потребителям, чем и пользуется Ред Булл. По поводу самовозки Мака - пропустим этот вопрос. По поводу трубы - так же как и с вопросом оборудования. Повторюсь: даже с комической ракетой ты не станешь ближе к космосу. Туба - это не только пустотелый цилиндр с винтом и компьютерами. "Лучшесть" трубы зависит от спецов, которые на ней трудятся и эффективности их труда. Даже если в Мидланде сейчас построят новейшую трубу, не уверен, что это даст им какое-то приемущество. Даже на полгода-годик - пока не разберуться просядут в результатах. Аэродинамика -причина побед Феррари? Честно говоря, я думал, что у Ферров лучшее шасси. Аэродинамика конечно тоже на уровне.

1. Я кстати работал одно время в подразделении Северстали. Заметь, я не сказал, что у сталелитейщиков маленькие прибыли. Я сказал про малый % прибыли, в сравнении с оборотом. Мы исходим из оборота Мидланда в 3 млрд. Прибыль с такого оборота небольшая. У Северстали тоже кстати, что-то около 5 млрд. 2. Бюджет складывается не из одних инвестиций, и тратится он тоже не только на постройку базы и азработку болида. "Кто трусы детишкам шьет? Ну конечно не пилот". Спонсорские привлечения команды Джордан позволяли ей держаться на плаву, так сказать на еду. Не думаю, что новое руководство смогло удвоить бюджет привлеченный от спонсоров - результатов то еще не было. Поэтому инвестиции, и еще раз инвестиции. А уж потом пойдет самоокупаемость. 3. Домой приеду, вечерком пообщаемся. 4. Не противворечу. Табачникам вообще нечего приподнести человеку полезного акромя имиджа. Курить курильщик и так будет. А вот что курить - 'то зависит от того, как он хочет выглядеть. Имидж победителя в основном эксплуатируется ими. Еще могут поюзать имидж недосягаемой для простого курильщика тусовки Формулы 1. Вот и капают на мозги: Мальборро-Феррари- Первый-Первый-первый- лучший-Лучший- я лучший- я самый лучший- Мальборо тоже самые лучшие- как и Феррари-пойду курну Мальборо -уф, я крут. А вообще, удачи Мидланду. Чем больше команд впереди, тем лучше нам. Давай Гаскойн - твой последний шанс в Формуле.

Ты не путай средства труда, и результат. Если тебе подарить космическую ракету, то это не будет значить, что ты теперь стал ближе к космосу, чем без ракеты. Да вероятность полетаповыше, но не полетишь. Так и тут. Наличие современной базы не означает появления гиперсамовозки. Хотя и является одной из необходимых составляющих. Машину делают люди, которыми управляют люди, и станет она быстрой или нет не зависит от того, что конструктор не стоит за кульманом, а рисует на компе в Солиде. Даже если Майк Гаскойн нарисует супер болид, то это не значит, что с ним можно выиграть чемпионат. У Маков есть все - супер труба (вроде бы самая лучшая, хоть и не самая современная), супер центр, самовозка 2005-го, супергонщики, суперконструктор. Но это не помешало им слить оба чемпа.

Браво. Это - в пятых!. +1 ПО поводу Шнайдера, готов допустить, что он рассматривал 2 варианта - а вдруг выгорит? Хотя, как я писал раньше - это было маловероятно изначально. Для того, чтобы проект Мидланд Ф1 был успешным надо было подняться хотя бы в середняки. И самоокупанием (так живет например Феррари) команда бы не обошлась. Нужны были бы инвестиции центрального оффиса. А какие инвестиции могут быть, если у Мидланд Групп оборот годовой 3 млрд. зеленобаксов? А прибыль в металлургии невелика. Ну пусть будет 10% (это даже по-моему завышено). Прибыль группы = 300 млн. 1 годовой бюджет большой команды. Не похож Шнайдер на такого фанатика Формулы 1, чтобы большую часть прибыли пускать на команду. Никакими рекламными отдачами это не объяснить. Когда я узнал оборот группы, то понял, что проект гиблый: инвестиций не будет, команда не поднимется в топ. А Шнайдер это понимал еще до покупки. Отсюда два варианта покупки: 1. Для перепродажи 2. Авантюра (Ай да Берни). Про Вильямс. (офф) Вильямс сейчас не в провальном сезоне, а в самой что ни на есть яме. Пик, когда Вильямс можно было продать дороже всего - это конец 2003 года. А теперь уже позно. Я не говорю, что команда кончена. Просто слишком уж она частная. В большом бизнесе частники не преуспевают. Удел частника - это нишевые рынки. Рано или поздно, круг вопросов, которые приходится решать собственнику, расширяется настолько, что ни хватает ни сил, ни компетенции. В Формуле много талантливых менеджеров - Жан Тодт, Флавио Бриаторе. И технарь (поправь, если ошибаюсь) Патрик Хед не лучше них управлять коллективом. Френк и Патрик тащили комануна себе. В формулу пришли корпорации и менеджеры, то тащить стало тяжело. Сил одного человека не хватает. Не стоит так иронизировать. Есть просто осведомленность, а есть аналитические выкладки, построенные не на прямых фактах, а на множестве косвенной информации. Или как говориться "Чтобы понять, что яйцо тухлое, мне не надо есть его целиком." Успехи были бы, но не забывай, что в 2004 году все команы единогласно заявили о своих претензиях на титул, а не получилось. Потому что успех они мерили относительно себя образца 2003 года, а не Феррари образца 2004 года. Да, соглашусь, Мидланд приуспеет в следующем году (база, реструктуризация, Гаскойн дадуд эффект), но относительно себя в 2006. А достаточно ли этого для того чтобы войти в топы? В каком-то журнале приводилось сравнение Минарди и Джордана с остальными командами. В каком-то году они сократили отрыв в квалификациях от топов на секунду! Ну и что, а до этого был в +2 сек. Оставшаяся секунда отрыва нисколько не приблизила эти команды к постояннымфинишам в очках. Будет расти Мидланд, но с низов. А весь за небольшим исключением пелетон уже над ним. И тоже еще будет расти. Так что первый успех Мидланда в этом году - уже и есть тот самый пик, когда надо его загонять. Ибо в 2007 году успех Мидланда еще на воде писан. А иметь Формульную команду (не ради инвестиций) выгодно только тем, кто может конвертировать победу в деньги. Это выгодно табачникам, автомобилистам, электронщикам, нефтянникам. В общем всем, кто контактирует непосредственно с потребителем или может привязать уникальные качества своего продукта к успехам Формульной команды. Но вот никак не пойму как привязать успех к сталелитейной промышленности? Наши быстрые болиды сделаны из самого лучшего листового проката? Антикрыло победителя чемпионата было сделано из самого лучшего серого чугуна марки М, произведенного на предприятиях Мидланд Групп? Хотя может у Мидланда есть другие бизнесы, но и в этом случае требуется, чтобы они давали львиную долю оборота.

А я еще статью читал. Так там каждое матерное слово разьяснялось - что и как, какое значение. А что? Всего лишь часть человеческого тела, отвечающая за мочеиспускание и воспроизводство. Давай напишем? А есть куча людей, которые все эти слова за литературные считает. В третьих, с какиих это пор Филипп Киркоров у нас стал мерилом нравственности. В четвертых, если у тебя в слове стоят точки взамен нескольких букв, то еще не значит, что ты не ругнулся матом. И вообще, можно гайки закрутить.

Для Феррари, Макларена, Рено пик - это чемпионство. А для Мидланда, в собственности Шнайдера,пик - это небольшие успехи, в том числе и приход Гаскойна. Большего Шнайдер из команды все равно не выжал бы. Не тот бизнес.

А так в бизнесе и продают предприятия. Покупается компания. В компании делается реструктуризация, оптимизируются некоторые бизнеспроцессы, ставятся новые люди. А затем, когда компания становится более привлекательной для рынка, она продается. Денег на все вышеперечисленное тратиться не так и много. Так что изначально российская команда была инвестицией чистой воды. Продажа Мидланда для тебя тупость, только потому что ты болеешь за команду, болеешь за Формулу 1. Шнайдер Формулой не живет, и команда ему по-большому счету побоку. Как не нужны Бриаторе или Рону ткацкие фабрики и пельменные цеха, так и не сдалась Шнайдеру команда Формулы 1. Деньги и только деньги. Почему инвестиции именно в команду Формулы 1? А вот на это есть хитрый дядька Берни, который и уговорил дядьку Шнайдера. Ты спрашиваешь зачем тогда необходимо развитие команды? Все бизнесы продаются либо в "яме", когда хозяин не способен поднять его сам (Джордан). Либо на пике привлекательности, когда хозяин считает, что сумма отбивает инвестиции и труды (Мидланд). И ни один завод не перестанет делать продукцию, когда узнают о его продаже. Он так же будет давать объем, давать прибыль, развиваться. Иначе зачем он покупателю. То же самое с Мидландом. Да, серьезных финансовых вливаний он теперь (до 30 сентября) не увидит, поскольку цена скорее всего зафиксирована - зачем тратить. Но люди будут работать, развиваться, нанимать персонал, разрабатывать болид следующего года. Иначе, какая же это команда?

Не такой, ИМХО, Алонсо по характеру, чтобы рвать из команды при появлении проблем. Будет чемпионом в 2007. По теме: Рано открыли. Загадят.

Так я не машины сравниваю, а ситуации. Педро был на сухих шинах и не мог обойти Шума вне траектории. Да на траектории он был быстрее. Но если учесть, что Венгрия у нас приравнивалась чуть ли не к Монако по обгоновозможностям, то не вижу ничего зазорного, что Педро не мог обойти в той ситуации. Я не призываю возвеличить Педро. Но говорить, что у него не было прорыва, а вот у Шума был - это согласись, ерунда. О каком прорыве речь, если Шум так и не прошел Фернандо, да и на пути к испанцу Шум не обошел никого, и минутный отрыв он вроде бы не ликвидировал. Педро хотя бы Шума прошел: бывший тест-пилот, на гоночной карьере которого практически поставлен был крест, прошел семикратного чемпиона мира, пусть на более быстрой машине. Но мы же знаем, что Шуму не привыкать удерживать более быстрые машины (это удавалось и Бернольди), да еще в Венгрии и на не подсохшей трассе. Для Педро - это можно назвать прорывом. Вот выиграет несколько гонок - и такая ситуация будет для него "пустячком". Подозреваю, что у Лиона обычная ревность - ведь Педро заменил Монта. P.S. Еще думаю, что "крутизну" борьбе Алонсо-Шум придает ситуацияя в чемпионате. Какой бы ни была борьба, но когда деруться претенденты на титул - она всегда самая захватывающая.

Да уж много раз обсуждали - почему и как. Почему раз Шум не смог обогнать Алонсо, так ему сразу оправдание находят. Мол, машина испанца была настроена на 2-й сектор и была быстрее машины Шума на нем, а именно на 2-м секторе и можно обгонять. Почему для де ла Росы никто не ищет никаких оправданий? Он был на сухих шинах и обогнать Шума вне траектории не было никакой возможности. На прямой Ферры имели большую скорость. Кстати, если посмотреть то можно увидеть, что Шум проезжая по прямой не уходил в сторону охлаждать покрышки, а держал "сухую" траеткорию. В общем, дискриминация какая-то - Шум не может обогнать Алонсо (и в итоге не обгоняет) - у него "натиск", а Педро - не может 4-5 кругов обогнать Шума (в итоге обгоняет) - какой "натиск"? Ему ж чисто повезло.

Вы бы еще темы про Проста подняли или Лауду... Закрою ее до официального возвращения Мики.

Лион, а на основе чего ты делаешь выводы, что Педро не может создать "натиск"? То есть Шума он прошел по чистой случайности. Шум 2 раза срезал поворот чисто из-за шин Бриджстоун. А так неумелый тестер Педро просто плелся позади семикратного и непонятно как приехал на второе место. Наверное из-за злого гения Рона. Он все купил.... P.S. Монтоя? Быстрый гонщик? вот это да.... Без обид. Я тебе показываю, что необоснованно в грязь макнуть можно каждого. А ты обоснуй. Но без этого - типа "слил вчистую Ирвайну".

Угу, а еще считалось, что на данной трассе негде обгонять, акромя -го (перестроенного) поворота. И еще трасса была сухой только на траектории, и Шум эту траекторию перекрыл корпусом своего болида, а для Педро любой сход с траектории на псевдо-слике означал как минимум потерю возможности обгона и потерю времени, а как максимум - вылет. Вспомним как Алонсо на псевдо-слике выехал и по мокрой полоске проехал. (Я не про вылет, а про выезд с пит-лейна). Так что обороняться Шуми было гораздо проще, чем на полностью сухой или полностью мокрой трассе. Другое дело, что такой тактикой он все больше и больше губил свои дождевые шины - ехать приходилось по подсохшей траектории. Пересмотри борьбу Шума и Педро. Шум ни разу не съехал с траектории для охлаждения шин.

А смысл сейчас Кими поддерживать? У него даже математических шансов нет. А в свете перехода, думаю, что в Венгрии у Педро было "добро" на борьбу.

А как же подиум в прошлом году?

Посмотрел эпизод. Гоночный инциндент. У Монта снесло задок и, если б, не машина Нико он вылетел бы с трассы.

Ответ понятен. [quote]А поливание грязью у нас и так запрещено....[/quote] А вот насчет этого - даже новичек, посидев только в 1 темке, увидит, что это не так. Ввиду того, что это не карается никак, обливание у нас процветает сплошь и рядом. И сигнализаторство кнопочкой на каждый такой пост полностью убьет твой трафик и рабочее время.

[quote]О запрете любого обсуждения Монако - конечно отклоняется[/quote] Николай, не юли. Я совершенно не это предлагал. [quote]Так что предлагаю установить запрет на обсуждение данной темы (Шумахер в квале Монако) хотя бы до конца сезона для ВСЕХ.[/quote]

То есть мое предложение отклоняется?

[quote]А свобода слова?[/quote] Какая, к черту, свобода слова на форуме? Под свободу слова можно и мат и оскорбления протащить. Ведь фактически сейчас одни судят осужденного, другие оправдывают признавшего вину. Переливают из пустого в порожнее, выливая (ладно друг на друга) на пилотов и команды тонны грязи. Словами вразумить ни тех ни тех не получается, адекватные люди (как с той, так и с этой стороны) уже из обмусоливания (я уже не называю это обсуждением) вывалились. Остались фобы и супы. Для них свобода слова равносильна выдаче толпе футбольных болельщиков сотни автоматов и десятка гранат.

А вообще Коль, у меня такая идея возникла. Не знаю насколько реализуема будет и поддержана. Тема квалы Монако перетерта и загажена по самый небалуй. На мой взгляд, наказание вынесено, наказание отработано. Дальнейшее перетирание данной квалы вызывает грязь и фобство на форуме. Так что предлагаю установить запрет на обсуждение данной темы (Шумахер в квале Монако) хотя бы до конца сезона для ВСЕХ. ИМХО, выгодно всем и поклонникам Шума и поклонникам других пилотов.

[quote name='deXterF1' post='308557' date='09.06.2006, 3:01']ФАНТАСТИЧеСКИЕ, во-первых. Во-вторых, посмотрим, как он выиграл эти титулы:[/quote] Парень, ты попал. Меняй ник. :lol А про 2003 год - там у Монта шансы были получше, до Гран-При США, чем у Кими

Извините, что не в тему, но по названию темы. Все смотрю на данный топик, а в голове мысль: "А кто же главный "Карбоновый тормоз" в Формуле 1?"