McFly

[quote name='Zar' post='621654' date='27.06.2007, 10:44']Картинка дает только вопросы, а никак не ответы.[/quote] Картинка дает не вопросы, а информацию к размышлению.

[quote name='Iron Frank' post='621652' date='27.06.2007, 10:43']Персонально у меня не музыкальный слух и отличить по звуку обороты двигателя я никогда не пытался.[/quote] Т.е. твои уши не способны услышать звука работы переключений? Мдя... [quote]Я не утверждаю что трансляция с машины МШподделка , но звук в спортивных трансляциях (например в футболе) бывает интерактивным, тоесть искуственно наложенным.[/quote] Ну ка, по подробнее, об этом

[quote name='Zar' post='621647' date='27.06.2007, 10:39']Я это все не отрицаю,[/quote] Так значет эта зверушка все же кот? Или будем дальше гадать о "неизвестном науке зверьке"? [quote]но проблема в том, что если бы была такая же ситуация и речь шла бы не о пятой, а допустим о второй передаче, то и тогда ты бы в это поверил (судя по твоей позиции), что и говорит о твоей сверхпридвзятости в этой дискуссии [/quote] Поясни.

[quote name='Iron Frank' post='621643' date='27.06.2007, 10:38']Одно дело посмотреть 10 минутный ролик с машины Шумахера, а другое дело пересмотреть ВСЮ гонку.[/quote] Выше тебе ответили. Как можно нарезать фрагменты, не смотря гонку? Может хватит придуриваться?

[quote name='Iron Frank' post='621639' date='27.06.2007, 10:37']Если сама Фиа признавалась, что система хронометража в 1994 году глючила, как минмимум в Монако. А хронометражная система она статична, не в пример телеметрической.[/quote] А звук? Или звук то же глючил?

[quote name='Zar' post='621635' date='27.06.2007, 10:34']Ты сможешь каким-либо образом предоставить часть или всю эту запись на суд общественности?[/quote] Ох, блин... Да было это уже сотню раз! Ищи архивы, смотри гонку - это не секретные записи. Выше были нарезки из трансляции с телеметрией и без. Первые круги с переключениями, последующие без оных.Было доаказано, что [b]преславутые вспышки из выхлопа в шикане ни как не связаны с переключениями[/b] (видео в баловством" Алонзы в боксах рено и дистанционным управлением газом)

[quote name='Zar' post='621631' date='27.06.2007, 10:30'][b]McFly[/b], Ответь пожалуйста по сути[/quote] По сути и ответил: было как минимум три источника информации о неисправности КПП на болиде МШ. 1. Самое простое. Звуковизуальное. Старт из боксов, отсутсвие звуков переключений. 2. Подтверждение п1. в виде трансляции с кокпита опять же со звуком. 3. Телеметрия. Если это дело выглядит как кот, мяукает как кот и царапается как кот - значит это и есть кот.

[quote name='Oldman' post='621624' date='27.06.2007, 10:19']Коля, ты несешь полнейший бред. Причем сам прекрасно это знаешь. Как Макфлай всем 20 страниц советовал смотреть гонку, а потом выяснилось что он даже шикану из шин не заметил, так и ты всем тыкаешь гонкой, а сам даже не знаешь с какого она канала и кто комментировал.[/quote] Ты бы еще спроси его, где он был 15лет назад в 11:30:15, с кем общался и на какую тему... [quote]Ты вообще ее смотрел?[/quote] Не неси пурги. DVD и CD с записью этой гонки вАлом. Что за привычка, если нет аргументов цепляться за ерунду?

[quote name='Zar' post='621620' date='27.06.2007, 10:16']Вот в этом и суть. [b]Colombo[/b] уже приводил тебе пример с вопросом, как бы ты отнесся к показаниям телеметрии что машина едет на 2 передаче со скоростью 300 км/ч?[/quote] Суть еще и в том, что помимо телеметрии из боксов еще имела место быть еще прямая трансляция из кокпита МШ. Или её то же сглючело?

[quote name='Myxomop' post='621290' date='26.06.2007, 18:01']А они у него по любому были Раз МШ мчал на пятой передаче на секу медленней БК...[/quote] Ох уж эти... А если бы КПП заклинило на пятом круге, ты бы четвертый считал максимумом? Ну надо же смотреть на вещи более ширше, что ты уперся в БК перед поломкой и [i]вынужденным [/i] питом? [quote name='Oldman' post='621304' date='26.06.2007, 18:09']Понимаешь... Есть вещи, которые возможны. Пусть теоретически, но возможны. Но есть вещи, которые невозможны.[/quote] А есть вещи, в которые верить не хочется, ибо вера не позволяет. В этом случае все факты становятся пофигу и на первый план выходит фирменное "этого не может быть, потому что этого не может быть". [quote name='Myxomop' post='621394' date='26.06.2007, 21:29']Данные телеметрии, которую "предлагали всем желающим" кто-нибудь видел?[/quote] Есть покруговка. Есть видеозапись, зафиксировавшая прохождение кругов в Барселоне на одной (нет, скажем так: без переключений) передаче. Что тебе еще надо? [quote name='Myxomop' post='621394' date='26.06.2007, 21:29']Ни одного заслуживающего внимания экспертного мнения о возможности подобного приведено не было.[/quote] [quote name='Myxomop' post='621394' date='26.06.2007, 21:29']У МШ скорее всего были проблемы с коробкой передач, которые имели периодический характер. И в моменты, когда все начинало работать - он ехал на секу медленнее БК, когда не работало - еле полз, что и отражено в покруговке.[/quote] Эта версия не выдерживает ни какой критики. Ибо: 1. Кадры, зафиксированные камерой подтверждают мертвость КПП. 2. Круги, зафиксированные камерами одни из самых медленных (не считая после поломки) 3. БК, который ты считаешь максимумом не может быть потолком болида и пилота, ибо был показан в начале гонки с топливом на борту и еще на нерасчищенной до конца трассе.

Картина: редактируется изображение с кокпита болида МШ, подчищается (удаляются звуки переключений) и накладывается звук надрывного мотора. Все это в реальном времени тут же транслируется в эфир с задержкой несколько тысячных... Блин, у Бриаторы были инопланетные технологии? Раз он мог себе позволить подобные пиар-акции....

[quote name='Myxomop' post='621247' date='26.06.2007, 17:22']"Герой вопреки!" - это же бестселлер![/quote] Ну да, англичане пиарят немецкого выскочку

[quote name='Myxomop' post='582663' date='26.05.2007, 13:27']А вы говорите Миша с его "пятой передачей"... Смотрите кому выгодно, и руководствуйтесь здравым смыслом! [/quote] Вот и реши, кому выгодно пиарить пилота, лишая его очков, побед, наказывать несколько раз за судейские просчеты, потом эти наказания отменять и снова назначать... Ах[color="#FFFFFF"]рени[/color]тельный пиар, нечего сказать.

Вай, вай... Развиваю мысль: А.Проста, Н.Менсела и даже может быть А.Сенну спасло то, что Ферни не начал выступать в Ф1 вместе с ними? А Фанхио - так вообще самый счастливый чемпион - ему ЧЕРТОВСКИ ПОВЕЗЛО, что Нандо родился много позже... Даже нормальная машина не позволила Нандо показать что-нибудь отличное от банального доезжалова в 2005 и 2006.

Я вот мне подумалось... "Кто самый сильный соперник Шумахера, за последние лет 10..."? ИМХО - время.. Возраст иначе говоря...

Всё. Часть спорящих если не согласились на 100%, то признали как минимум возможность. Все в точности, как и в 2002г: "если МШ смог проехать 32й круг на пятой, значит и все остальный то же мог" Всем спасибо!

[quote name='leonid84' post='511675' date='06.03.2007, 19:25']Получается, что Каталунья-94 - это лишь сверхвозможности техники? Или я что-то не понял.[/quote] Уверен, процентов на 80. Colombo - тебе специальный респект за объективность, даже без изменения твоей позиции в целом. Кое-кому поучиться надобно...

[quote name='Moged' post='511370' date='06.03.2007, 9:03']Но тогда мне не понятны следующие вещи[/quote] Ну, это самое простое. [quote]1) Что делать с устоявшимся мнением, что Бенеттон в 94м был ведром???[/quote] Знаешь, ведро-ведру рознь. С точки зрения навыков МШ, В194 таковым не являлся. Жесткая подвеска, чуткое управление ну и специфичное поведение болида на трассе. Большой карт. Это сейчас пилоты поголовно картингисты бывшие, а в те времена все больше кузовщики и мотоциклисты (ИМХО) [quote]2) Что выдающегося в Барселоне-94, кроме дикого везения???[/quote] Ну, скажем так: 80% везения,все остально навыки и нежелание отказываться от борьбы в критической ситуации. В "нормальной" ситуации немец финишировал бы в лучшем случае в конце шестерки. Если вообще в очках...

Ну что, определились? Версия Devero единственно-правильная, а значит верная. Все остальное домыслы и идолопоклонничество!

Оттуда же: [quote]Ты разве не вкурсе, что на Беннете Шумахера в 1994 году не было коробки "пердач", а стоял вариатор, а движек был роторный? И колеса накачивались не воздухом а гелием, для пущего кайфа. И та четвертая педаль как раз предназначалась для экстренных случаев, там цепная "пердача" прямиком на передние колеса, через редуктор и индуктор с термоядерным реактором.[/quote] До кОлик... Гы! [quote name='mitrid' post='511257' date='05.03.2007, 23:58']Я хтел посмотреть на начало этого спора на ньюсе.[/quote] Могу тебя уверить - все началось так же, как и на СПБ по ссылке

[quote name='mitrid' post='511225' date='05.03.2007, 23:20']А можно ссылочку на первый пост этой бодяги? А то я заблудился.[/quote] [url="http://www.f-1.spb.ru/forum/Forum10/HTML/000610-4.html"]http://www.f-1.spb.ru/forum/Forum10/HTML/000610-4.html[/url] Восьмой пост сверху. С него все и началось... Мда уж...

[quote name='Devero' post='511191' date='05.03.2007, 22:36']Из темпа и обстоятельств гонки МШ до 21-го круга+ первых кругов на заклинившей коробке.[/quote] Полностью согласен! Это и есть истинное время и максимум возможного, что можно вытянуть при блокировке КПП на пятой передаче! Это же очевидно! Дальнейшее увеличение темпа говорит только об одном: МШ сумел отыскать все или несколько передач и пользовался ими для поддержания темпа 1.27, а временами 1.26 Что до того, что на некоторых видах мы не слышим звуков - это могло быть что угодно: например уменьшенная чувствительность микрофона, подмена звуковой дорожки. Друзья! Ну нельзя быть такими наивными и верить в то, что возможна езда на одной передаче! Никакая техника не выдержит!

Предлагаю закруглиться и сойтись на версиях Devero (любой варинат или несколько на выбор): 1. На борту у В194 была установлена безшумная КПП. Т.е. вариатор 2. Вся информация с бортовой камеры В194 суть подделка в реальном времени: звук подменен, картинка сделана на компутере и подсунута в трансляцию в реальном времени. 3. Та телеметрия, которую подсунул всем Пэт - подделка инженеров бенеттона, которые за 40 кругов до конца гонки склепали её вручную в MS EXCEL. 4. Все так называемые наезды на МШ в 1994г - PR для продвижения новой звезды. 6. КПП у немца самовосстановилась после первого пистопа и немец просто доезжал гонку в медленном темпе. Отсутствие звуков и "5" - см. пункт 3 и 4 7. Проще поверить в НЛО, чем в БК 1.24 8. Мотор Ф1 не выдержал бы и пары кругов в таком режиме 9. Потеря времени на круге была бы колоссальной. Все? Devero должен быть доволен. А, еще п.10: все обитатели паддока в 1994г спали и видели в МШ своего кумира и готовы были простить ему даже такое откровенное вранье...

[quote name='Moged' post='510876' date='05.03.2007, 16:22']хочешь, могу съэкономить тебе время и сбросить табличку с телеметрией снятой с экрана на 10-11 кругах Написано правда карандашом, он вполне читабельно[/quote] Moged, так что там у тебя с мат.моделью?

[quote name='Zahas' post='510817' date='05.03.2007, 15:17']Только не надо лапшу на уши вешать, что не мог движок выдержать и т.п. Четко излагай.[/quote] А нечего излагать. Напирали поначалу на вспышки - оказалось работа КПП тут непричем. Хотели оригинал слов Симмондса - получили. И тут же зарылись в свою теорию предвзятости....