McFly

[quote name='Zar' post='622003' date='27.06.2007, 16:21']Вдумайся Драг, Главны инженер (не берем уже пилота ) говорит - невозможно. Как думаешь, чем он руководствовался изрекая такую мысль? скорее всего своим, и наверное немалым, опытом. А потом опа, и меняет точку зрения на противоположную, исходя из телеметрии... Это очень важно. Инженер Форда говорил, что чтобы не заглохнуть МШ постоянно поддерживал высокие обороты. Вы с Шумофилом приняли эту точку зрения, а оказалось что на видео происходит нечто другое, да и сам процесс оперирования тремя педалями одновременно выглядит сомнительно [/quote] Zar, зачем пытаться понять то, от чего у тебя нет технических подробностей? Прими круг, который есть в трансляции. Посмотри на покруговку. Сделай вывод хотя бы основываясь на этих данных. Как в свое время (лет пять назад...) один шумофоб после длииительных разборок по этой теме сказал: [i]"если он смог проехать тот круг без переключений за 1.26, значит за 1.27 мог и все остальные".[/i]

[quote name='Myxomop' post='621992' date='27.06.2007, 16:05']Я знаю, что на Б194 стоял полуавтомат. И я знаю как устроен полуавтомат.[/quote] Полуавтоматы бывают разные, с этим спорить бу? С автоматическим приводом сцепления, с ручным приводом сцепления, с ножным приводом сцепления вообще без оного [quote]Конечно в машине ф1 есть определенные нюансы устройства этого агрегата, потому что перед ним ставятся совершенно иные задачи нежели в гражданских авто, но принцип действия при этом не меняется.[/quote] Разговор не о принципе действия, а о возможност работать сцеплением (отсоединять КПП от двигателя). И вот как это самое было устроено в Б194 из нас не ведает никто. можно только гадать. Но то, что шикана из покрышек проходилась БЕЗ переключений - факт. Как и фактом является целый круг без тех самых переключений. Значит конструкция болида позволяла пилоту это делать. Зачем лезть в дебри? [quote name='Zar' post='621996' date='27.06.2007, 16:08']И что мы видим? До поломки- обороты падали, передачи переключались После поломки- передачи не переключаются, но перед поворотами обороты все равно падают. Или нет? [/quote] Да чего тебе сдались обороты? Передачи переключаются? Ответь "нет" или "не знаю". Вопрос о них идет.

[quote name='Zar' post='621986' date='27.06.2007, 16:00']А тут уже дело в том, что на видео слышно, что обороты падали (на слух ) в медленных поворотах. Путаешься в показаниях [/quote] Не мути болото. Есть записи с кокпита до поломки и после. Посмотрои, послушай и найди отличия. Или ты все же признал факт прохождения как минимум одного круга без переключений? (около)Научные обоснования оставим на потом.

[quote name='Myxomop' post='621975' date='27.06.2007, 15:37']Так вот мое ИМХО такое: ты сейчас понял, что сделав ВЕРНОЕ замечание о кнопке сцепления на руле, которая использовалась для того, чтобы тронуться с места на первой передаче, ты сам себя загнал в логическую ловушку. Потому что электронно управляемое бездемпферное сцепление, кнопка управления от которого выведена на руль, исключает самую возможность "играть" собой.[/quote] Еще раз повторяю: [b]незнание вовсе не означает невозможность[/b]. Ты вот не знаешь конструкцию трансмиссии Б194? Не знаешь. Так какого фига уьверждаешь, что "играть" было нельзя? [quote]Так каким же образом МШ "поддерживал высокие обороты" в медленной шикане и на пит-лейне?[/quote] А хз каким образом! Но он это делал! Опровергни видеодоказательства, имеющие место быть. Толко про "фотошоп в прямом эфире" не надо Про "недокументированные" возможности техники продолжу повторяться. Аэробус битком набитый пассажирами, без капли топлива планировал с высоты 10тыскм до ближайшего острова с ВПП и с первой попытки был успешно посажен без жертв (шасси не в счет). "Как такое возможно???" скажет советский пилот Ту154-Б2??? Ведь наши "тушки" - это все равно, что кусок рельса с реактивным двигателем - тяги нет, он сразу падает. А А-310 аки планЁр успешно спланировал до земли! Невероянтно? Но - факт. Нет, ато был не А310. Следующая модель.

[quote name='Zar' post='621933' date='27.06.2007, 14:54']Еще как стоИт! Для меня он вообще определяющий. Какой смысл обсуждать круг, если ты не понимаешь как это было сделано?[/quote] Я смотрю на то, как светит солнце и не выворачиваю себе мозги по поводу того, что теория не совсем объясняет КАК оно светит. Досточно того, что объект существует. А вот "как" и "почему" извини. Есть варианты - "конструкция трансмиссиии Б194 позволяла держать обороты двигателя на необходимом уровне, что было показано в трансляции". Вариан не такуй уж невероятный между прочим. Вот и исходи из этого [quote]Что насчет Палмера?[/quote] Лора Палмер, если я не ошибаюсь, сгинула в окрестностях ТвинПикса в конце 80х. [quote name='Zar' post='621936' date='27.06.2007, 14:57']Представь себе- да Принцип работы его состоит в управляемой ядерной реакции (расщеплении атомных ядер), сопровождаемой большим выделением тепла[/quote] Ээээээ... А как насчет того, что заставляет эти самые ядра расщепляться? И как насчет этого самого "что"? Вот то-то...

[quote name='Myxomop' post='621912' date='27.06.2007, 14:36']Итак, что там со сцеплением то все-таки? Как выжималось?[/quote] Если я не ошибаюсь, передачи МШ опускал "зеленой кнопкой" на переднечасти руля. Выжимал-ли он при это сцепление ногой или подрулевыми переключатедями - не знаю. На самом деле вопрос "как" не стоИт. По любому технических подробностей мы вряд ли найдем. Можно только гадать, "почему солнце вертится вокруг земли, а не наоборот". Все же рекомедую перейти к обсуждению видеозаписи круга без переключений. Который без сомнений имел место быть. Ок?

[quote name='vlad_krsk' post='621864' date='27.06.2007, 13:53']Мне казалось, что Форд - это американцы... У тебя есть документация на Бенеттон 1994 года?[/quote] У него нету. Он то, что "нельзя" он знает точно

[quote name='Iron Frank' post='621848' date='27.06.2007, 13:43']В 1994 на сколько я помню уже стоял полу-автомат.[/quote] Конечно. вот только это была, если не ошибаюсь, чуть не первая версия этого автомата, ибо еще годом ранее в кокпите бенета было три педали и упомянутый джойстик. Вот и реши, между какими конструкциями больше отличий - образца 93-94 года и 94-2003...

[quote name='Sir Gustav Graves' post='621828' date='27.06.2007, 13:33']У меня пара хороших вопросов к Макфлаю: 1. Если гонщик трогается с места на пит-лейне, переключения передач нет (а их и не должно быть, ибо там такие скорости, что гонщик идёт на первой передаче), то что говорит о том, что это пятая передача, а не первая, например?[/quote] Давай не так: что говорит о том, что пилот трогался не с первой? Надо думать, те самые звуки при разгоне-трогании. [quote]2. Если двигатель Формулы-1 настолько совершенный в отличие от гражданских авто (что далеко не так, ибо на низких частотах момент у него никакой), то почему в Монце-2003 Джастин Уилсон не смог тронуться на второй?[/quote] Нет информации о распределении момента на Зетеке V8, установленном на болиде МШ. Дж.Уилсон имел в своем распоряжении, надо думать, несколько другу конструкцию не только мотора но и всего прочего. Ибо 10 лет в Ф1 - гиганский промежуток. [quote]3. Если что-то может работать в запредельных режимах 0.1с (как КПП на старте), значит ли это, что оно может работать в таком режиме больше часа?[/quote] А13 и три члена экипажа несколько дней пользовались ресурсами посадочного модуля, расчитанного на пребывание на поверхности планеты всего-то в течение нескольких часов и только для двух человек. Плюс ко всему на 2\3 пути этот самый хлипкий посадочный модуль тащил за собой дохлый командный модуль самого А13.

[quote name='Zar' post='621816' date='27.06.2007, 13:24']Да, и объяснить что это было- не могу. Но, для меня это не повод верить во что попало[/quote] Может все же признаешь, что просто не хватает знаний для объяснения некоторых событий? Все же не стОит называть чушью то, что ты не в состояние объяснить. Есть документально зафиксированный круг (между прочим, не один), пройденный без переключений (жаль покруговки под рукой нет). За определенной время. Согласно покруговке ВСЕ последующие круги (за исключением пары ближе ко второй трети гонки перед последним питом) были пройдены [b]медленнее[/b], чем этот! Что тебе еще надо?

Zar, задам тебе такой вопрос: ты признаешь подлинность видеозаписи, на которой показан круг МШ в Барселоне94 и на котором не зафиксировано ни одного переключения?

Помоему пол-года назад уже решили, что суть вопроса исключительно в надежности техники. А тут спорить "шмогла-не шмогла" бесмысленно. Шмагла. И хоть головой апстену бейтесь, не паламалась! Я балдею дорогая редакция! Есть покруговка, есть видео, есть коментарии на эту тему. Есть в конце концов похожие примеры из истории (Сенна, DC)! Ан нет! Не верю, этого не может быть!

[quote name='Oldman' post='621804' date='27.06.2007, 13:07']Скажи мне куда можно выложить 900М - я выложу [/quote] Зачем выкладывать всю гонку? Может достаточно нарезки с основными событиями? Или есть желание "читать между кадрами" с лупой и раскадровкой в попытке отыскать подтасовку в трансляции?

[quote name='Myxomop' post='621799' date='27.06.2007, 13:03']Ага, но я в 10ый раз спрашиваю: "что говорит за то, что пит-стоп не был ЗАПЛАНИРОВАН на одном из этих кругов"? С чего вы взяли, что пит-стоп должен был произойти именно на 24 круге?[/quote] Да какая разница? По любому после 18го были еще круги! И более легкая машина. Для улучшения были все предпосылки. Уж не хочешь ли ты сказать, что если бы не поломка, немец заехал на пит на 19м круге? По поводу везения еще раз повторю: немцу повезло, что некоторые пилоты соши, а некоторым (Хиллу) пришлось сбросить темп, дабы не повторить участь своего напарника.

[quote name='Myxomop' post='621775' date='27.06.2007, 12:34']Еще раз повторяю: с чего вы взяли, что 21,22,23 круги должны были быть пройдены ДО пит-стопа?[/quote] А разве они должны были быть пройдены ПОСЛЕ него? :ph34r: [quote]ЧТО КОНКРЕТНО указывает на то, что пит-стоп МШ был запланирован на 24 круге? Мне хватило бы плохонькой копии, а лучше комментариев к ней какого-нибудь незаинтересованного специалиста.[/quote] Совет - отставь в сторону плошку с грибами и слухай сюды. 18й круг пройден быстро? Быстро. Понятно, топливо вырабатывается, пилот вкатывается и т.п. До ближайшей заправки еще как минимум два-три (а то и больше) кругов. С каких веников немцу перед питом сбрасывать темп? Просто так потому что тебе этого хочется? Ээээ, нет родной! Все говорит за то, что 20-21-23 круги, если бы не поломка были пройдены еще быстрее! А почему бы и нет? Машина становится легче, время на круге падает.

[quote name='Myxomop' post='621749' date='27.06.2007, 12:10']Как одна из версий...[/quote] Делись мухоморами! Версий чего? Того, что после 18го у немца крякнулась КПП?

[quote name='Zar' post='621742' date='27.06.2007, 12:04']Ну и почему же не прошел?[/quote] КПП застопорило на одной передаче...

[quote name='Myxomop' post='621731' date='27.06.2007, 11:52']Потому что: Тем не менее вопрошаешь куда я дел еще 2-3 круга.... Ну ты даешь [/quote] Конечно, вопрошаю! 18 круг немец прошел за... (забыл за сколько), так ответь, ЧТО помешало ему пройти 20,21 и возможно 22й круг еще быстрее? [quote name='Zar' post='621735' date='27.06.2007, 11:58']Мы снова углубились в детали. [b]Oldman[/b], на тебя надежда Рад что ты убедил сам себя, и больше не говори что МШ поехал в боксы из-за поломки. По всему выходит что за топливом.[/quote] Да кабы и так! Значит два круга после 18 он запросто мог пройти еще быстрее!

[quote name='JohnnyR' post='621705' date='27.06.2007, 11:13']Т.е. это реальная история?[/quote] Ну, если поставить себе цель везде искать враньей и подвох - нет [quote]Я то думал подискутировать по-поводу полета американцев на Луну, в котором столько дыр - просто ужас[/quote] Вот об этом не надо. Все эти дыры - от того же не знания предмета и не более. [quote]Тут именно весь вопрос в темпе.[/quote] Весь вопрос - какой БК потенциально мог показать МШ на исправном болиде и с пустыми баками. [quote name='Zar' post='621710' date='27.06.2007, 11:15']Т.е он заезжал в боксы из-за поломки коробки? В надежде что ее починят что ли? [/quote] Лол? Вовсе нет. Решение после поломки заехать на неплановый питстоп вполне логичное на самом деле. Может руль поменять?

[quote name='Myxomop' post='621698' date='27.06.2007, 11:08']Какое начало гонки? Какая нерасчищенная трасса? О чем ты вообще?[/quote] А разве это была середина гонки? [quote]БК был показан на пустой трассе, в условиях лидерства и перед плановым пит-стопом,[/quote] У тебя есть карта питстопов Бенетона на ту гонку?

[quote name='JohnnyR' post='621686' date='27.06.2007, 11:03']Ой, я не очень силен в Аполлонах. Это ты о чем? О полете американцев на Луну?[/quote] О том, что межпланетный модуль А13 навернулся на подлете к Луне и парням для возвращения на землю пришлось использовать [i]посадочный лунный [/i] модуль. И ничего, железо выдержало запредельные нагрузки как не странно.

[quote name='Zar' post='621682' date='27.06.2007, 11:00']Что так повлияло?[/quote] Надо думать, непредвзятое отношение к имеющейся информации.

[quote name='JohnnyR' post='621678' date='27.06.2007, 10:56']Проблема именно в том, что никакими размышлениями на вопрос "как" ответить не получится. Даже у спецов из Бенеттона не получилось [/quote] А ответь (это мой фирменный вопрос при обсуждении пятой), как лунный модуль Апполона13 предназначенный ТОЛЬКО для посадки, справился с межпланетным перелетом, торможеним при подходе к земле и выводом спускаемого аппарата на нуждую траеторию при входе в ПСА?

[quote name='JohnnyR' post='621670' date='27.06.2007, 10:52']ESPN, полагаю? Комментаторов не помню, но то, что там был один из бывших гонщиков - точно. Фраза "no gear change" звучала много раз, подтверждаю.[/quote] Беда в том, что некоторые утверждают, что звук был подменен в эфире "пиара ради"...

[quote name='Zar' post='621665' date='27.06.2007, 10:50']Я попросил ответить по сути, поверишь ли в езду на второй передаче (в темпе исправной коробки), если телеметрия укажет на это?[/quote] А в истории были подобные факты? Небыло? Так о чем разговор? Мы говорим о том, что зафиксировано телеметрией, видео записью и коментариями во времяи после гонки.