McFly

[quote name='Oldman' post='622912' date='28.06.2007, 17:30']в принципе - оффтоп, но смешно довольно Нашел человека, который в некотором роде повторил барселонский подвиг Шумахера. Как вы думаете как его звали? Никогда не угадаете - Алекс Йонг! И повторил он его в Монако! [i]Yoong took the lead and was challenged by Trevor Reeves' Tyrrell 008. A major incident on lap 5 resulted in the Safety Car being deployed for three laps, leaving only two remaining racing laps. Yoong led but his car [b]was stuck in fifth gear[/b], enabling Martin Stretton to close rapidly in the six-wheeler Tyrrell and win comfortably on the last lap. [/i] Ехал Йонг на Лотусе 72. [url="http://www.ferrariownersclub.co.uk/happenings/2002/may/monaco_historics.asp"]http://www.ferrariownersclub.co.uk/happeni...o_historics.asp[/url][/quote] Этого не может быть. Пиар чистой вода

[quote name='leonid84' post='622911' date='28.06.2007, 17:30']Я же не понимаю тогда, почему он после поломки лишь три раза по ходу гонки приблизился к 1.25.155 на секунду, а все остальные круги были по 2 секунду хуже времени БК?[/quote] Есть два объяснения: первое - БК 1.25 был вовсе не потолком для тех условий, болида и пилота; второе - на 39м и 40м круге КПП "вдруг" ожила, но потом снова сдохла и уже до конца гонки. Тут, сбствнно, каждый сам для себя решает, что более вероятно, первое или второе. Но даже допустить эти два круга и ожившие на них передачи, по любому ... ох, задолбался повторять... [i]2\3 дистанции были пройдены в темпе хуже 31го круга, зафиксировавшего езду без переключений[/i]

Цитата(Zar @ 28.06.2007, 21:08) [quote]Ехать болид мог, допускаю, но потеря в темпе не могла быть такой, как якобы была.[/quote] Две секунды от того времени, которое немец УСПЕЛ показать до поломки. С логикой дружим? Обычно лучшее время пилоты показывают именно перед питом. Если документально зафиксированный 31й круг 1.27, а БК 1.25.3, и разница две секунды тебя не устраивает, что мешает развить мысль и основываясь на статистике ГП Барселоны допустить возможность улучшения БК на исправной машине до 1.24? Это четыре секунды от КК, очень много смею заметить, для нормальных погодных условий. Нет, в замен творятся теории о "двойной КПП". Или КПП с двойным механизмом переключения, как хотите.

[quote name='vlad_krsk' post='622901' date='28.06.2007, 17:21']Только она куда-то после Барсы-94 исчезла... Однразовая нелегальная коробка. [/quote] Ага, специально установленная перед гонкой, ибо штатная КПП еле дышала, а денег на её замену у команды небыло...

Какая-то бодяга получается. Zar категорически отказывается признать возможность улучшения времени на круге лучше 1.25, но в то же время допускает двойную КПП и трасмиссии на бенеттоне Шумахера... Мдда дор.реддак-кция. Я в в полн-ном а.yе!

[quote name='Zar' post='622883' date='28.06.2007, 17:08']Если бы у нас было бы их два, мы заклинили одному коробку на 5 или 4 (неважно) передаче, и устроили бы гонку против второго, по любой импровизированной трассе, и все вопросы отпали бы, ибо разница в темпе была бы в разы [/quote] Легко! Я на тазике с одной третьей, а в напарники мне пару "гонщегов" на таких же тазиках со всеми передачами, но глючными моторами или спущенными колесами! Это будет ГП Барселоны94 в маштабе, в самый раз! Победы не обещаю, но в "очках" прийти смогу легко! Жаль, машины придется в утиль списать после этого. [quote]Ехать болид мог, допускаю, но потеря в темпе не могла быть такой, как якобы была.[/quote] Я тебе уже посчитал - от квалификационного времени около 10секунд проигрыша в среднем. А годом ранее и годом позже пилоты вполне могли проехать свои БК в темпе своего же квалификационного круга, ничего невероятного и феноменального в этом нет.

[quote name='Zar' post='622878' date='28.06.2007, 17:03']Повторяю, это может быть за пределами твоих знаний о КПП [/quote] Извини, но ничего, кроме валов и шестерен для КПП еще не изобрели... Исключение - вариатор, но и там без валов не обошлось. Нет, конечно есть еще один вариант - вискомуфта между мотором и ведущими колесами... Есть только одна загвоздка: как все это хозяйство совместить в обычной КПП в болиде Ф1 и не выйти за пределы 650кг? Тем более, что это еще и не малый лишний вес (который возить с собой "на всякийпожарный" на каждой гонке? )

Zar, объясни мне, почему тазик с литровым мотором, весом около тонны способен трогаться и разгоняться с последней понижающей от нуля до как минимум 90кмч, а болид Ф1 (650кг) и мотором 700-800лысы - нет?

[quote name='vlad_krsk' post='622872' date='28.06.2007, 16:59']Ага, коробку переключили в режим вариатора. [/quote] Я выше уже говорил - вариатор, как версия. Был осказано,типа, "необязательно это был вариатор". Типа, что-то "невиданное", "неизвестное". Нечистая сила? :ph34r:

[quote name='vlad_krsk' post='622864' date='28.06.2007, 16:55']Тогда где обман?[/quote] В конструкции КПП, судя по всему. Преславутом "silent mode", который позволяет перебирать передачи безшумно и в обход поломкам (гидравлики). Как "это" работает - никто не знает... Попутно генерируя "правильную" картинку для датчиков. Вопрос, почему тогда зависла цыфра "5"? Странно... Смогли замутить такую механизъму, а мелочь с выносной телеметрией упустили! А! Да, это жа все ради пиара! Них себе Рено отработала! Крута!

[quote name='Myxomop' post='622861' date='28.06.2007, 16:53']А че, все равно быстрее всех...[/quote] Завязывай с грибами... Сколько раз просил!

[quote name='Oldman' post='622853' date='28.06.2007, 16:51']вот, кстати, цитата из рассказа про гонку в Сильверстоуне 96. Желающие всегда могут найти в тексте некий намек [i]Eddie's retirement was only the icing on the cake of disaster at Ferrari: Schumacher lasted only two laps. The German's retirement was traced to a hydraulic problem with the gearbox which left him stuck in sixth gear. He came into the pits to retire. Is this the same Michael Schumacher who drove around stuck in fifth gear and even managed to survive pit stops a couple of years ago at Barcelona? For whatever reasons, the Ferrari is not a machine which will allow such things - the 1994 Benetton must have been a remarkable machine...[/i][/quote] Причем тут "рассказ про гонку"? Рассказать можно что угодно. Например про то, что у Бенеттона в 1994г была бесступенчатая трансмиссия... :ph34r:

[quote name='Myxomop' post='622855' date='28.06.2007, 16:51']Кстати инженерам Беннетона не пришло в голову после этой гонки перестроить соответсвующие узлы КПП, чтобы постоянно топливо "экономить", да еще и на самовозке такой? Чай в услугах стратегической борьбы штука то не лишняя? [/quote] И ехать на 10 секунд хуже, чем в квалификации? Сударь, Вы фантазер!

[quote name='leonid84' post='622839' date='28.06.2007, 16:42']Пит-стоп?[/quote] Ага. Аккурат он самый. [quote name='Zar' post='622841' date='28.06.2007, 16:43']Не про телеметрию ли ты говоришь, которая показывала снижение расхода топлива? [/quote] Опять он за свое! Считай, что да! Болид ехал круг [b]в среднем[/b] на 10 секунд хуже времени в квалификации. Вот тебе и "экономия" топлива Я дал полную покруговку всех 65ти кругов, выше.

[quote name='leonid84' post='622831' date='28.06.2007, 16:33']Разумная позиция - принять во внимание все доводы. До анализа техданных, история про 5-ю передачу рисовалась как сказка братьев Гримм.[/quote] Я до анализа видеозаписи в совокупности с покруговкой то же имел некие сомнения. Но, увы и ах, 31й круг за 1.27.2 и все последующие с худшим временем не оставили сомнений в том, что бенетон ехал на одной передаче. Ибо если бы передачи "вдруг" оживали, то времена лучше 1.27 выскакивало бы чуть не через круг. Но этого не наблюдается: 1,3080 первый круг 1,2690 1,2650 1,2650 1,2590 1,2570 1,2570 1,2550 1,2750 1,2550 1,2570 1,2720 1,2560 1,2720 1,2570 1,2530 1,2570 1,2510 1,2600 1,2770 1,3730 поломка 2,2800 пит 1,3180 1,3150 1,2940 1,3030 1,2960 1,2840 1,2870 1,2790 1,2710 круги 1,2720 с борта 1,2720 бенеттона 1,2750 1,2760 1,2706 1,2860 1,2850 1,2630 «аномальные» 1,2610 круги 1,2680 1,2810 1,3280 1,2810 1,3470 второй пит 1,5270 1,2790 1,2750 1,2770 1,2806 1,2780 1,2750 1,2690 1,2720 1,2880 1,2880 1,2780 1,2830 1,2880 1,2880 1,3190 1,3080 1,3220 1,3140 1,3530

[quote name='Zar' post='622825' date='28.06.2007, 16:26']Т.е существование варианта, недоступного тебе, ты даже не предполагаешь? [/quote] Инопланетные технологии? Или секретные разработки Рено в области КПП? Гибкие валЫ? Шестерни, меняющие свой размер (и передаточные числа соотвественно)? Может вообще в КПП В194 небыло шестерен как таковых? А звук якобы переключений имитировался встроенной звуковой системой? Может и мотора (ДВС) небыло на самом деле? Стоял некий агрегат непонятного происхождения, а тполиво заливалось для вида? И звук мотора то же генерировался искуственно? А то как же еще объяснить, что немец сумел-таки доехать до финиша? Ведь "обычная" КПП и "обычный" мотор по любому бы ему этого не позволили! Твоя логика....

[quote name='Zar' post='622817' date='28.06.2007, 16:14']А что причем? Если ты по сути задаваемых вопросов отвечаешь- а хз как, но ехал![/quote] Ага! Я хз как Апполон13 умудрился вернуть парней на землю, а хз как пилоты умудрились посадить аэробус без топлива, я хз как тот парень в Канаде остался не то, что жив, а вообще не пострадал, я хз как парни катаются в Монако в паре сантиметров от рельсов, я хз как Сенна умудрялся ехать свои квалификации на пару секунд лучше всех прочих (может читерили в Макларене для его болида?). Я хз как вообще этот мир устроен! Но это не повод искать во всем неизвестном (мне) подвох, сговор или тайный смысл... [quote name='Zar' post='622817' date='28.06.2007, 16:16']Я всего лишь сказал что думаю что подвох скрыт где-то в коробке, а версию выдвинуть пока не могу, не более[/quote] Ну, хотя бы предположение! Ведь исходные есть - отсутсвие звука переключений! Здесь всего два варианта: 1. либо переключений все же небыло 2. либо кпп переключала передачи безшумно (читерский, скрытый от ФИА механизм безшумной работы КПП) ВСЁ! Чего еще гадать?

[quote name='Zar' post='622810' date='28.06.2007, 16:08']Очень показательно [/quote] Тебе предоставить поименно, с ксерокопиями паспортов, пропиской и т.п.? Может ты лучше попытаешься объяснить, как инженеры Бенеттона уместили по капотом болида две абсолютно разные по конструкции КПП, совместили это все с мотором и заставили работать?

[quote name='Zar' post='622801' date='28.06.2007, 15:51']Я не сказал что это был именно вариатор,[/quote] Перечисляю тебе варианты КПП: механическая, (полу)атоматическая и бесступенчатая (вариатор). ВСЁ! Первая и вторая в работе отчетливо слышна при переключениях (точнее слышны не КПП, а изменения в работе мотора). Вариатор меняет передачи плавно, в заданном диапазоне и безшумно. Исходя из того, что после поломки звук переключений куда-то пропал ты "логично" предположил, что КПП перешла в "секретный" (безшумный) режим работы. На современном технологическом уровне подобное возможно только при использовании вариаторов. Вот и все. Согласно твоей логике на В194 был установлен именно вариатор, в паре с обычной полуавтоматической КПП. Конечно, как это реализовать технически (вариатор не маленькая штука)? скомпоновать в пределах 650кг, спрятать от ФИА (это не микропрограмма) ты объяснять не собираешься... [quote]в любом случае с обеих сторон полно ответов хз... Следовательно, в вашей позиции существенная часть базируется только на вере в МШ Интересно есть ли болелы МШ которые не верят?[/quote] Нет. Есть шумофобы, которые посмотрев гонку и послушав все же признали, что 2\3 дистанции немец проехал имея только одну передачу в КПП. И вера тут не при чем.

[quote name='Oldman' post='622769' date='28.06.2007, 15:08']да не вопрос... принимай как хочешь... я по крайней мере, даже при таком подходе стеблюсь над живыми и здоровыми, а не над покойниками.[/quote] Коль такой разговор начался. ГДЕ я стебался над покойником?

[quote name='Oldman' post='622762' date='28.06.2007, 14:59']ты что, серьезно думаешь, что ради такого трепача, я начну перелопачивать интернет? [/quote] Вопросов больше не имею Принимаю твои слова за треп и стёб

[quote name='Zar' post='622750' date='28.06.2007, 14:46']Задумывался, версию высказать не готов[/quote] Вот поэтому советую тебе принять куда более просто объяснение: эластичности мотора Zetec V8, [color="#FFFFFF"]умение пилота поддерживать обороты в удобоваримом диапазоне[/color], прочность всего прочего, везение в конце концов (многичисленные проблемы соперников) позволили немцу финишировать вторым. Согласись, это более правдоподобное объяснение, нежели выдумавание некоего супер-механизма переключений, безшумного и неизвестного науке...

[quote name='Zar' post='622750' date='28.06.2007, 14:46']Задумывался, версию высказать не готов, не специалист. Но интуитивно чувствую что "собака порылась" именно тут[/quote] Значит все же вариатор... Вот же блин, Бенеттон, который никогда не славился сколько-нибудь приличным бюджетом отыскал средства и применил на B194 вариатор с цепной (!!!) передачей! Не иначе как запасной вариант на случай поломки гидравлики! Zar, так что ли? Ведь не существует до сих пор механизмов бесступенчатого переключения передачь, кроме вариатора! Или английская команда применила нечто совсем доселе не виданное в технологиия переключения скосротей??? ИНОПЛАНЕТНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ??? Вот, докатились... Кто нибудь кроме меня, Schumofil'a, Мухомора и Zar это читает?

[quote name='Zar' post='622742' date='28.06.2007, 14:40']Не знаю, но на читерстве только в том году Бенетон был пойман неоднократно.[/quote] Никто на читерстве пойман небыл. Были подковерные игры между командами и ФИА и Бенеттон был наказан "показательно". Читай эту тему сначала, прежде чем кидаться обвинениями. [quote name='Zar' post='622745' date='28.06.2007, 14:43'] В который раз повторяю, [b]я не считаю запись эфира подделкой[/b].ИМХО момент обмана надо искать не в записи, а в самой коробке[/quote] Ага. Значит все же silent mode? Т.е. вариатор? Или есть другие способы менять передаточные числа безшумно? Давай, давай, высказывай версии.

[quote name='Zar' post='622731' date='28.06.2007, 14:34']Признаю только то, что слышно их не было.[/quote] А почему их небыло слышно? Незадумывался? Выскажи версию. Только про вариатор и некую безсушмную систему переключения передач не надо...