Real Stealth

Условно говоря, имеем две одинаковые машины с поломатыми коробками. У одной (№1) клин на пятой, у другой (№2), к примеру, на четвертой передаче. Обе проходят один и тот же поворот. Понятно дело, что скорость перед поворотом у №1 будет выше. Но после поворота какая из машин будет легче/лучше разгоняться? Допустим, что падение оборотов двигателя за время прохождение поворота у них одинаковое. А если для сравнения добавить в пример машину №3 с заклинившей 6-й передачей?

Какие объяснения? Один плечами пожимает, второй за меня решает, что я понимаю, а что нет... В общем, как обычно... Я пока со звуком разбираюсь А чего в наскаре похожие на формульные девайсы используются? Вообще-то речь шла о времени после окончания гонки. Ну да ладно... *хмыкая* даже пророком быть не надо, чтобы догадаться, чем заданный вопрос в итоге обернётся

Я выше написал, как можно было бы в случае действительно неисправной КПП поступить. Впрочем, это не руководство к действию.

Ок, спасибо. Собственно, что ещё хотелось бы уточнить: отработка нажатия педали газа при высокой передаче для повышения оборотов двигателя даёт эффект сразу или, наоборот, требуется какое-то время? Ну то же самое и про кратковременный сброс газа: движок сразу реагирует или более запоздало? В общем, сформулирую (сразу извиняюсь, если коряво) вопрос следующим образом: на какой (высокой или низкой) передаче двигатель быстрее подбирает/подхватывает обороты движущейся машины (речь не об ускорении в чистом виде, а о сохранении имеющегося движения)?

У меня спонсорский контракт не заключён ещё

Я не считаю эту запись фокусом или подвохом. Просто в том виде, в котором она существует (судя о всему - в единственном виде) меня она не убеждает. Так я и пытаюсь понять, чем именно мог Шумахер компенсировать потери всех передач, кроме как ранее высказанным предположением про экономию времени при переключении и ездой по фастлайнам ака "особые линии". Вот за это спасибо. Со звуком, получается, какая-то ерунда, удивительно, но и полная трансляция и твой кусок у меня немы как рыбы. Попробую на ноуте просмотреть. Это очень пространное рассуждение. Так я тоже думал, что 32-й круг, на который ссылаются, существует в каком-то ином формате, доступном для посвящённых.

Да я думал, что это какая-то ещё одна запись... Ок. Времена я не анализировал подробно, примем, что круговые были настолько тормозными, что их даже на неисправной машине можно было обогнать. Эта... А твой отрывок со звуком? У меня звука нет. Или я что-то не догоняю? Да я понимаю, что сцепление для того и необходимо, чтобы уехать куда-либо. Вопрос, который скорее всего опять назовут оффтопом, достаточно прост. Команда знает, что передачи не переключатся, езда на малой скорости/оборотах неудобна и чревата поломка, казалось бы, к чему пижонство-то после финиша? Глуши машину на въезде на пит и все дела

Это кусок трансляции что и у меня Ретрдер одно из этих мест, тем не менее, лёгкость, с которой "убирались" круговые, пусть на исправных, но медленных машинах, для несколько удивительна. Сравнивая темп Бенетонна с другими машинами я могу совершенно точно сказать, что у Шумахера не было 6-й передачи, на прямиках он проигрывал немало. По поводу низших передач - сомнения. Я о том, что машина, сдохшая на финальном инлапе может быть доставлена для инспекции каким угодно удобным для организаторов образом. Поэтому смысл выжимать сцепление (если оно и в самом деле выжималось нет никакого, за сожжёное очков не добавят.

Да, потяну. Онбоард не видел. А так, конечно, смотрел. Ну это по телеметрии перед и после ретардера. Перед около 210, после - примерно 115. "Подбирать" машину только с 5-й передачи со 110-120км/ч мне кажется явно нелегко и уж тем более не способствует догонянию кого бы то ни было. На пит - необходимо. Смысл насиловать бедную машину после гонки?

Видео? Да, я бы пересмотрел... При падении скорости на 100км/ч, если судить по телеметрии Шумахера, мне кажется несколько странным его темп, который позволял "съедать" догоняемых им круговых сразу после ретардера... Ну и ещё один странный момент - в гараж ФИА Шумахер заезжал самостоятельно. Тоже несколько странно для машины, для которой перемещение на малой скорости, скажем так, не очень удобно.

Ну у меня запись кривенькая, поэтому я пока не могу вникнуть, чем же 32-й круг столь примечателен. А прямой эфир у меня до сих пор оставил вопрос насчет прохождения ретардера (речь даже не о пресловутых вспышках - бог с ним, пусть сбросом газа они обусловлены), а динамикой и поведением болида после проезда оного.

Лично для меня не убедительно в части выделенного.

И что дальше? Можешь уличить меня в том, что я от балды взял 35, а не 30. Легче станет?

Логично, но тогда, принимая существующее отрицательное ускорение, как "негативный" фактор для обладателей исправной коробки, надо примерно также равнозначно оценивать "негативность" условно-постоянного положительного ускорения при заклинившей коробке передач. Для моделирования сравнительной системы, в принципе, три параметра есть в качественном измерении, но абсолютных численных значений нет, только относительные, а этого недостаточно для полной картины. Не знаю, мне кажется, что анализ видео в данном случае лишь тенденцию может показать, но не более того, к числам это не приблизит.

Разумеется. На оба вопроса ответ утвердительный. При наличии 30 "верхних" переключений на каждом круге, каждое из которых в 94-м году занимало 100мс, а в 2004 - 50 мс, нетрудно посчитать разницу для нынешних времён, при событии длительностью, к примеру, 20мс. Какое-то время фиксация передачи всё же занимает, это понятно. (0,05-0,02)*30 = 0,09 сек., т.е. грубо говоря одна десятка на круге (!), которая вообще никаким образом не связана с талантом/гениальностью и прочими субъективными качествами пилота. Сугубо инженерный изыск. При этом нелишне напомнить, что порядка сотни миллионов баксов каждая команда закопала вместе с КЕРСом в погоне за тремя-четырьмя десятками...

Ессно, проделал. Откуда и взялось 1,75, а не 3,5, правда, я всё же задал уточняющий вопрос, ответ на который изначально предположил отрицательным. Впрочем, каким бы не было фактическое время переключения передач, в результате которого происходила холостая работа, суть не меняется - эффект, полученный от НЕ осуществления этой работы и неважно каким образом измеренный, грубой прикидкой или вдумчивым интегрированием, ничтожен.

То есть, 0,1 секунды при примерно 35 переключениях на круге давало в Барсе экономию 1,75 секунд. Неплохо. Кстати, вопрос к технарям: когда передачи сбрасываются вниз, например с 5-ой на 2-ую, то там физически существует фиксированное состояние на каждой промежуточной передаче или есть возможность их пропустить?

Что именно посмотреть? Это запись трансляции ESPN, в весьма паршивом качестве, правда я не уверен, что другие лучше. Телеметрию в сочетании с онбоардом Шумахера там ведут дважды: в момент поломки и примерно через пару кругов после первого пит-стопа. Зелёный индикатор прыгает от минимума до максимума, особенно при прохождении поворотов, что означает что газом Шумахер работал только в путь, что вполне логично, но никоим образом не объясняет фантазии про экономию времени от отсутствующих переключений передач, поскольку и у тех, кто ехал с нормальными КП и у самого Шумахера с поломатой КП время, затраченное на подгазовку/сброс газа, пусть и вызванное отличными друг от друга причинами, было примерно сопоставимым.

Я скачал лайт-версию гонки на Рапиде, она без звука, но зато там есть телеметрия, на которой отчетливо видно, как в каждом повороте верхний индикатор, обороты моторов изменяется (в диапазоне от 6 до 12 тысяч и ваше), а нижний, акселерация, скачет как кардиограмма инфарктника, что, кстати, вполне закономерно. Так что про тапку в пол не надо байки заливать.

Особые линии (с)

хорошо, предлагаю найти компромиссное число: стоимость одного переключения передачи, ну скажем, в миллисекундах. Для 6-ступенчатых КПП 2004-2005 годов это было примерно 50 мс, во время которых двигатель работал вхолостую. Не надо меня попрекать тем, чего в реальности не существует. У Шумахера, судя по телеметрии, которая считается правдивой, обороты двигателя изменялись в о-о-чень широком диапазоне даже с заклинившей пятой передачей, поскольку педаль газа ему никто не ломал.

А какая разница: ретардер или поворот? Там если и будет отличие, то в одно-два переключения.

Ессно. Но у меня для 7 ступеней в новой конфигурации получается меньше 40, где-то около 36, если убрать New Holland из расчета, то и того меньше. Ну и 7 передачу убрать - еще меньше будет.

Имхо, нереально. Должно быть меньше.

Я вообще не вижу ничего смешного в серьёзном вопросе. К твоему сведению, внедрение КПП с ICG, ZSC и другими подобными seamless приблудами проводилось в борьбе за сотые доли секунды на одном круге. Всё это общеизвестно и доступно. Самое что ни на есть прямое. МакФлай утверждает, что на отсутствующих переключениях было якобы сэкономлено время. У меня два простых вопроса: 1) Сколько переключений передач было на одном круге? Ну хотя бы с точностью до 3-4. 2) В каком размере он представляет временнУю разницу между фактически существовашим переключением передачи и полностью отсутствующим событием?