Real Stealth

Драгон, ты по существу ответь, на мелочи не разменивайся, али забыл как?

А где был разговор про "джентльменство"? Предыстория событий такова, что Дэвид, пусть и в грубой форме (за что, кстати, он позже извинился - это к вопросу об этике) потребовал объяснений со стороны Массы по факту эпизода. Пока мы тут с объективными и вменяемыми участниками разбирали траектории и прочие нюансы инцидента, подоспела пресс-конференция, результаты которой, лично для меня, окончательно определили Массу в категорию людей, у которого честолюбие зашкаливает за общепринятые нормы и который всегда будет искать оправдание своим поступкам на стороне. Это печально Обычно в таких ситуациях, когда присутствует обоюдная вина, здравомыслящие люди стараются сгладить углы и найти какой-то, хоть словесный, компромисс. Масса этого не захотел. Что ж, доктор ему в помощь... Все действия Култхарда за пределами трассы, с учётом последовавших позже извинений за резкие слова, вполне допустимы с точки зрения этики и приличий, действующих в обществе. Если тебе кажется, что это неправильно, то тут я бессилен что-либо объяснить и тем более изменить.

В мастерстве перевернуть с ног на голову тебе равных нет. Однозначно! Просто до уморения смешно читать твои сообщения, начинающиеся квазиобъективными обоснованиями и заканчивающиеся откровенным клеймением позором "тех, кому с нами не по пути". Маладец!

Со стороны Массы после инцидентов, в которых он принимал деятельное участие, слов извинения не было. Это было и в Заубере (долой очки в Монаке), а после того, как сел за руль Феррари и подавно... В этом смысле он мне глубоко антипатичен - имей смелость признать свою ошибку или недоработку - нет, упрётся как баран... Впрочем, он по характеру один в один повторяет свой зодиакальный знак: стык Тельца и Овна - гремучая смесь с трудновоспринимаемой критикой Сорри за оффтоп.

И что действия Массы послужили причиной инцидента. По-русски это можно сказать намного короче, что и было сделано в коряво-фобском пероеводе

Разница есть. Я отвечал на вопрос другого участника, когда в последний раз наказывали за инциденты, подобные обсуждаемому. И Феттеля с Вебберром в Японии, вообще можно было бы из списка исключить. Тем более, что в том случае протеста тоже не было. Насчет рамок правил - даже спорить не буду, напротив, с нетерпением подожду следующей попытки обгона по правилам.

Какая досада. Я опять смотрел другую гонку и, видимо, куда более скучную, чем твоя, где Накаджима пытался обгонять под SC.

Ну что ж, ждём в исполнении Фелипе следующего эпизода, когда находящийся внутри окажется безоговорочно прав

Ну инцидент с Кубицей сам по себе идиотский и, опять же, параллели проводить сложно - оба остались в гонке и оба финишировали. Только Кубица из-за штрафа потерял дв позиции на финише. А так, формально - 2006 год, Китай когда за инициирование массового столкновения Сато получил второе предупреждени и дисквалификацию. В прошлом же году наказаний за аварийные эпизоды не было. Как пример: Нюрбург, Хайдфельд-Шумахер - ничего не было, Япония, Феттель-Веббер - наказание было снято. Собственно, прошлогодняя Австралия, Култхард-Вурц - ничего. Поэтому и данный эпизод остался без внимания судей... А в общем, суть проблемы в том, что Массе просто надо было признать то, что как минимум ошибка была обоюдной. Ну а так получилось, что типа он не при делах и всё такое...

Напомнить, когда в последний раз судьи вмешивались в рассмотрение подобных эпизодов?

Да-да. Особенно в последнем предложении. Опять виноват кривой перевод...

Ну-ну, особенно фраза про 50/50 радует. Многим, обличающих Култхарда, необходимо поучиться у настоящего авторитета, как признавать очевидное. Автора цитаты - очень известная личность в мире Формулы-1.

Завтра на пресс-конфернецию приглашены Дэвид Култхард и Фелипе Масса - полагаю будет интересно.

Великолепный материал! Респект. Как говорится, можно бесконечно спорить на эмоциях, но против фактов апеллировать сложно

Ну... Про вину это сильно сказано Да колесо упирается, а вы обратите внимание на положение руля в первом скриншоте - оно поразительно совпадает с положением руля на втором. Лично у меня большие сомнения в том, что Массе в данном случае некуда деваться и, наоборот, определенная уверенность в том, что не было желания. Дэвид не прижимается вправо, Дэвид поворачивает в первом повороте именно так, как это делалют гонщики в 95% случаев, когда нет помех со стороны других. 1. Первый вывод (насчёт неожиданности манёвра) логически противоречит второму (насчёт захождения пошире) 2. Безо всяких оговорок - это откровенный бред.

Буквально несколькими сообщениями выше настойчиво утверждается, что Култхард не видел Массу, что косвенно подтверждается и его собственными словами, но теперь вдруг оказывается, что прохождение поворота по обычной (в случае отсутствия других пилотов в повороте) траектории называется блокировкой. У Фелипе было по ходу гонки несколько обгонов, так что не стоит делать из одного гоночного инцидента столь глобальные выводы.

Мама, мы все тяжёло больны. Мама, я знаю, мы все сошли с ума (с) Надо же... Цой, наверное и не знал, что писал песни про Формулу и её болельщиков

1. Да. Обоснованием служило очевидное премущество в скорости, но не, как тут метко подметили, мнение типа "расступись грязь, царь едет" 2. Да 3. Бред 4. Читайте сообщением выше 5. Смотрите повтор обгона в эпизоде Масса-Накаджима и Масса-Култхард в замедленном режиме и замеряйте (с погрешностью визуального определения) точки торможения обоих пилотов в том и другом случае. По результатам можете задать вопросы, если таковые останутся.

Отнюдь. Я с удовольствием принимаю аргументированные ответы оппонентов и по возможности всегда (по возможности - в силу несовершенства человеческого сознания ) стараюсь ответить на возникающие вопросы. Поэтому приступаю, попутно радуясь "встречному" конструктивизму. Да, Масса был внутри. И я даже соглашусь, что его путь можно, с некоторой натяжкой, назвать траекторией. Он НЕ поровнялся с Дэвидом в конце прямой, чему свидетельством следующий скриншот. Я согласен, что на внутреннем радиусе поворота скорость ниже, но таковой она становится не только по причине резких движений рулём а-ля картинг. По первому предложению никаких возражений. Но Масса НЕ опередил Дэвида на торможении, ибо оба тормозили предельно поздно. Но преимущество в расстоянии начала входа непосредственно в поворот было у Култхарда. В результате чего, он, заходивший в поворот, даже по теоретической "линейной" траектории, т.е. той, по которой поехал бы не поверни руль вправо, всё равно оказывался бы впереди Массы. Смотрите второй скриншот. Накаджима в практически идентичном эпизоде тормозил много раньше, поэтому Массе этот манёвр, проведённый несколькими кругами ранее, удался, однако пересмотрите повтор этого обгона - куда уехал Масса после этого? Более того, хоть это и трудно доказуемо, но я всё-таки убеждён, что в эпизоде с обгоном Култхарда Масса сам тормозил ещё позже, чем в случае с обгоном Накаджимы. Да, несомненно. Но если принять во внимание разницу в максимальной скорости между болидами Ред Булла и Феррари, а также тот факт, что Масса до предела затянул торможение (я не навязываю это утверждение, но на мой взгляд, это очевидно), то совершенно понятно, что ударить даже в заднее правое колесо сзади Масса не мог. Не говоря уж о задней части болида. Ну или, если судить по динамике эпизода, мог это сделать, срезав бордюр полностью и "догнав" Култхарда на выходе из первого поворота в тот момент, когда он прошёл по внутреннему радиусу. Инцидент в Барселоне не подходит в сравнительном варианте просто по причине явных физических отличий траекторий и действий гонщиков. Определяться тут совершенно ни к чему.

Ну насчет конца прямой спору нет. Там обычно начинается кривая, называемая поворотом, вот там он и "поровнялся" (в вашей терминологии - это отставая на треть корпуса ) с Дэвидом, после чего живописно вынес его в бебеня... Для того, чтобы понять, что такое поровнялся, советую пересмотреть повтор обгона Массой Накаджимы, о чём я тут не далее, как на прошлой странице писал.

Пишет, что хреново стартовал, пропустив многих вперёд. Что в пятницу собирались на какую-то пилотскую встречу, где обсуждались особенности ограниченного обзора в зеркала заднего вида. Договорились про это не забывать. Упомянул, что Массы на этой встрече не было. Ну а дальше самое интересное: типа когда Дэвид начинал поворачивать, то он Массу не видел и более опытный (по словам Дэвида) гонщик в этом бы моменте подождал с обгоном до третьего поворота, где имея преимущество в максимальной скорости, спокойно бы его обогнал... Скриншотик выложи, пожалуйста, если не затруднит - обожаю научно-популярную фантастику в картинках.

Учись читать написанное, а не выдумывать то, что тебе кажется "очевидным".

Посмеялсо Да я вот безуспешно спрашиваю уже в какой раз, чтобы мне пояснили. Видимо отвечать на вопросы ты все-таки не умеешь. Ну и ладно, невелика потеря.

Тебе не надоело? Култхард менял траекторию движения перед входом в поворот как Шумахер? Где в момент столкновения был Хилл и где был Масса? Ты всё ещё видишь аналогии?

Аааа... Ну с таким "конструктивным" подходом к обсуждению и продолжать бессмысленно. Ждём третью песню - про Херес А ещё можно посмотреть повтор, как Масса обгонял Накаджиму в том же повороте. Так вот единственное отличие между двумя эпизодами лишь в том, что Накаджима существенно раньше начал тормозить, таким образом позволив Массе пройти по внутреннему радиусу. Но то, что получилось один раз с новичком чемпионата вовсе не означает, что получится с опытным пилотом.