Fisicо

И где "остальные моменты"? Я ждал, ты ответишь (признаешь свою лажу) еще вчера.

Факт известный - Ирвайн опередил Михаэля в первой же их совместной квалификации. После чего Эдди перестали допускать к тестам, и вообще, дали ему понять, что это "неправильно".

Не знаю, кто там "разбирал" сезон. Со мной этого никто не делал. Ирвайн зато вынес Баррикелло в 1995-м, и вынес сильно, как это объяснить? В 2000-м именно в квалификациях он неизменно прыгал выше головы, выше возможностей машины.

Я считаю, прежде всего, что обстоятельства разные - уж слишком много проблем свалилось на Хаккинена, в том году. И два - меня удивляют формулировки "слил", когда ты говоришь об Ирвайне и де Ла Росе. Для тебя, наверное, количество очков показатель - но когда речь идет о 2000-м, количество очков доя тебя уже не показатель Двойные стандарты!

До пит-стопа на двух третях дистанции Кими был впереди. А потом... Гонка: - Во-первых, я рад тому, что финишировал в гонке, ведь это получается не всегда. Я хорошо стартовал и доволен тем, как боролся с Ральфом Шумахером в начале гонки и как удерживал его позади себя. Однако у нас были проблемы с заправочным оборудованием во время пит-стопа, и я уехал с меньшим количеством топлива в баках, чем нужно было. Команда сказала мне, чтобы я экономил топливо, и мне пришлось ехать немного медленнее, что стоило мне места на подиуме. Но финиш в очках - это все равно очень приятное завершение уик-энда.

Правила есть правила. Смешно читать такое "совсем немного". Тут тоже было "совсем немного"?

Не влияло в тех масштабах, которые ты представлял. Я согласился с тем, что он мог быть ближе, чем 15 секунд, на финише, к Физикелле - где-то наполовину от этого. И у Алонсо все же было гораздо больше чистых кругов, чем у Физикеллы на Нюрбурге.

Просто "мутили воду" - убаюкивали соперников. В те годы, во время острого противостояния именно двух команд, такие игры были в моде - ими не брезговали и в Макларене. Физикелла, Баррикелло и Сало поставили свои БК в тот момент, когда у них еще явно было много топлива - так что они тоже могли проехать лучше. Сало, кстати, поставил свой БК под прессингом Култхарда - что снова говорит о том, что Макларен был легче, коли прессинговал шедшую на пределе своих возможностей в тот момент Феррари! Давай сразу так - лучший круг Хаккинена это именно его лучший круг, я не считаю что Култхард мог ездить так же быстро, как и он. По поводу последней фразы - я с тем же основанием могу сказать, что и Сало мог еще прибавить столько же, если надо было, ведь свой БК он тоже поставил, когда и Хаккинен.

Про Нюрбург я тебе привел пример лишь для того, чтобы ты понял, что такое везение из-за стартового завала. Култхард стартовал с 12-го места, после первого поворота из-за завала оказался 4-м. Что было дальше, мне неинтересно, потому что к предмету это отношения не имеет. Де Ла Росе, как и Култхарду, это четвертое место упало в тот момент с небес - сумели бы они распорядиться таким подарком или нет, это другой вопрос, и еще раз скажу - он меня не интересует. Факт подарка имел место - и это все, что требуется в рамках этого разговора. Ферстаппен в Инди на свое 4-е место прорвался, по сути, сам, и это делает ему честь. Ты о чем, не понимаю?

Стандартные 15-16 и 30-32 круг из 45. Естественно, после замены обтекателя ее сменили, кто ж с этим спорит. В баке оставался бензин еще, туда долили сколько могли, и отправили на дистанцию.

Забавно. Тебе не пришло в голову, что скорость Феррари в гонке по отношению к Макларен могла быть гораздо выше чем в квалификации? Хотя бы потому что Макларен в квалификации использовал спецверсию мотора - на гонку ставилась обычная: И Макларен и Джордан использовали специальные квалификационные двигатели в тот уик-энд. В результате Джордан Френтцена привез лучшей из Феррари в квалификации две трети секунды! Две трети - лучшей! Ирвайн же отстал и вовсе на 0,8 секунды. Но при этом в гонке Джордан почему-то ничего не мог поделать с Феррари - уступив Сало на старте, он так и не смог угнаться за ним, потом пропустил и Ирвайна. При этом у Ирвайна были проблемы с машиной! - I also had a problem with my oil temperature, so I was changing gear early to use less revs and moving out of the slipstream to keep the engine cool. I decided to look after my tyres and push hard before the pit-stop and that is what I did. И даже так, разгромивший Феррари в квалификации Френтцен ничего не смог поделать - настолько лучше ехала Феррари в гонке. И еще одна деталь - я посчитал времена кругов Култхарда перед его последним пит-стопом, на усталой резине, но с пустым баком - то есть, теоретически, это были его лучшие круги гонки: 36 - 1.48.020 37 - 1.47.840 Полюбуйся, куда попадал бы Дэвид с такими кругами в общей классификации БК: Едва-едва опережал бы Сало, и позади Ирвайна. Это дает ответ сразу на два вопроса - самый главный, о потенциале Дэвида, опровергая твое заявление, что он и так мог бы поставить БК, без пит-стопа в конце гонки, и второе - о скорости, темпе Макларена в той гонке. Он не был выше, чем у Феррари. Разве что у Хаккинена - и то, немного, совсем немного.

И почему я должен верить тебе, что именно тогда и был такой случай?

Нет, это ты снова мутишь воду. Речь шла не тех уарм-апах, которые Дэвид выиграл вообще - а только о тех, где он выигрывал уарм-ап, при этом очевидно тренируясь с большей загрузкой топливом - что должно было найти отражение в гонке.

Я ответил в теме Росберга.

Нельзя говорить о том, что Педро был быстрее - давай попробуем разобраться в ситуации: Квалификационный счет, как видишь, 8-8. Но при этом у Такаги чуть лучше средняя стартовая позиция - мизер, но все же лучше. Очко Де Ла Росы, набранное в Мельбурне, не аргумент. Во-первых, Такаги квалифицировался там лучше. И на гонку избрал тактику с одним питом - Де Ла Роса с двумя. Однако из-за того, что некоторые "нервные водители" вылетали с трассы: На трассе появлялся пейс-кар, дважды, сперва на 14-м круге, затем на 20-м. И он сыграл на руку Де Ла Росе, шедшему с двумя питами. Суди сам - на 13-м круге Де Ла Роса опережал Такаги на 8,5 секунд: Такими темпами Де Ла Роса к 20-21му кругу, когда ему предстоял пит-стоп, вряд ли смог бы сильно далеко оторваться - ну, скажем, с 8,5 выросло бы пусть даже до 15-ти секунд (и то, вряд ли) - а на пит-стоп в Мельбурне надо было как минимум 25. Первый пейс-кар вообще ликвидировал даже тот отрыв, что был - Де Ла Роса в тот момент мог рвать на себе волосы. Однако второй пейс-кар, после аварии Занарди на 20-м круге, идеально подходил ему - Педро заехал на пит-стоп, успешно заправился, и, естественно, оказался сразу за спиной Такаги: Вот, пожалуйста, между ними только Бадоер, и Де Ла Роса заправлен, на свежей резинке, все четко, Такаги едет на пит-стоп на 32-м круге и заправляется до конца гонки (58 кругов), Де Ла Роса едет на 40-м - как ты думаешь, у кого какие шансы при таком раскладе? И Такаги при этом умудрился приблизиться к Де Ла Росе на две секунды на финише - именно столько он проиграл, даже несмотря на таран от Зонты в заключительной фазе гонки. Так что очко это Де Ла Росы - ну не то, чтобы шаровое, но оно везучее. Если бы не было пейс-каров, его бы взял Такаги. Просто ему не повезло с тактикой. А если бы пейс-кар выехал в начале гонки, не повезло бы Де Ла Росе... Сильно не повезло бы... А следовательно, на основании вышеизложенного, поводов считать, что Де Ла Роса взял вверх над Такаги, кроме сугубо субъективных (симпатия европейскому человеку, а не дикому азиату), у тебя как бы и не остается

При этом Де Ла Роса еще и Физикелле слился - чуть ранее:

И еще - к скорости, к сравнению скорости, особенно дождевой, Йоса Ферстаппена и Педро Де Ла Росы - на фоне известного мастера дождевых гонок Баррикелло, на Нюрбургринге 2000. Посмотрите, как красиво, зрелищно и отчаянно смело сопротивляется Ферстаппен атакам Баррикелло - тому пришлось попотеть! Но при этом, пройдя наконец-то Ферстаппена (на легкой Феррари!), с Ирвайном и Де Ла Росой Баррикелло справился за один круг - с обоими!

Ну и чем ты это показал? Тем, что слился по поводу стартового завала? Сколько обгонов совершил Роса? Реальных, на трассе? Только один - Сало: Да, было, не спорю, даже фото показываю. Но Йос-то совершил как минимум три в Инди! И еще удачно отыграл места на пит-стопах - что тоже не в последнюю очередь его заслуга! Йос Ферстаппен, США 2000: - Everything was going well and warm up this morning was good too. We tried a lot of tyres and I think we made the right choice at the beginning of the race and then we changed to grooves, but things just didn't happen for us today. "Вода" - "довольно легко", "более сильная", "особо не угрожал". Я тебе разобрал детально все по Инди, читай чуть ранее, исходи из написанного. Если есть конкретные цифры, сведения - прошу, сюда! "Воды" лить не надо, гуд? В конце концов, еще не доказано, что Де Ла Роса в Австрии шел на один пит-стоп... А вдруг на два? И последнее - количество проведенных на каком-то месте кругов еще ничего не говорит. Ферстаппен лишь 14 кругов из 53 трех в Монце провел на 4-м месте. Что могут тебе сказать такие цифры? Да ничего - они не скажут, что он скорее боролся за третье, представляя угрозу Ральфу Шумахеру (что, как полагаю, было тебе убедительно доказано в личку, судя по отсутствии реакции, еще неделю назад), и уж никак не "цеплялся с трудом" за свое 4-е - оно было железобетонным. А цифры говорят - лишь 14 кругов на 4-м месте... Так что на основании цифр, да еще и при этом с твоим явно дилетанским подходом, вызванным отсутствием конкретных знаний обсуждаемых гонок, я бы не советовал тебе впредь делать какие-либо выводы. Это надо в стенгазету Форума - вот они, двойные стандарты!!! Вот твой постинг: Еще раз коронную фразу: И разреши мне теперь просто переделать твой постинг по Ферстаппену, амиго! Вот они, двойные стандарты! Я тебя еще раз спрашиваю - это нормально, стартовать 11-м (а вообще, даже 12-м, так как стартовал он со своего стартового места, хотя Физикелла откатился в конец пелетона), а после первого поворота вдруг оказаться 4-м? Никто не говорит, что Дэвид на шару и тд, но скажи, почему он так не стартовал тогда каждый раз? Это ж насколько затуманенным сознанием надо обладать, чтобы даже в такой ситуации отрицать очевиднейшее. Так выворачивать ситуацию только ты можешь - мол, Уэббер сошел, а остальные сами козлы, виноваты. Думаю, ты удивишься, если узнаешь, что не все так думают: "Безумный Уэббер", к слову, испортил гонку - загибай пальцы - сам себе, Монтойе, Ральфу, врезавшемуся в корму Алонсо - Алонсо, едва не ушедшему в разворот, и еще Михаэлю Шумахеру, конечно же (еще был Сато, но он не в счет, стартовал позади Култхарда). Пять машин, пять машин (без Сато!!!) много потеряли в первом повороте. Я даже не хочу комментировать твою бездарную фразу "остальные не смогли нормально среагировать", это просто жесть! А Уэббера-то чего развернуло, ты так и не сказал. Сам он чего вдруг начал разчорачиваться? Это меня не интересует. В конце концов, роковую ошибку допустил он сам. И заработал штраф "драйв тхру". Зы: Физикелла практически всю гонку проторчал в траффике. У него было чистыми лишь два-три круга за всю гонку. У остальных схожая история, кстати.

Э, подожди. Там еще выше за тобой должок, нефиговый, в пару постов выше: Да уж... Ты дилетант, но не до такой же степени! Причем я тебе объяснял в личке, но у тебя в одно ухо влетает, в другое - вылетает. Во-первых, в столкновении пострадал и сам Ферстаппен, которому в первом повороте отдавили переднее крыло: Видно? По-моему, вполне. Заметь, он стартовал на 2 места выше Де Ла Росы, и как видишь, шел тоже выше, пока не заехал на пит-стоп. Это не лишнее отыгранное место для Росы вследствие завала? Как это понимать? Дальше больше. Ты не задумывался, что случилось с такими пилотами как Вильнев и Баррикелло, стартовавшими намного выше Де Ла Росы, но оказавшимися позади? Они тоже проехали через гравийную ловушку и потеряли ряд мест - в частности, Баррикелло свалился на 8-е. И так сколько у нас выходит? Правильно, 8. Во первых, у Де Ла Росы пересчитай еще раз - от пяти до восьми разница как от Земли до Луны. Во-вторых, Йос прорывался с 13-го, а не с 12-го места - то есть 13 минус 4, это у нас 9 - а остальные пять позиции до 4-го места он отыграл самостоятельно.

Миха, все проще - ты просто не ожидал, что эта ситуация будет повернута так, что окажется тебе невыгодной. Ты бы мог промолчать про Паниса, и я бы может, промолчал, но ты сам предложил посыл, а теперь не знаешь как дать назад. Чуть ниже я объясню, почему. Подожди. Ты понимаешь, что такое "норма"? Норма - это когда полный автомобиль уступает пустому. Это закономерно на всех типах трасс, с редкими исключениями, мы их, по моему, обсуждали, как то Барселона, где резина важнее и тд... Но это уже отклонения. Так вот, Норма - это большинство случаев. Есть и исключения, да, ты их приводил - я просто не испытываю желания углубляться в этот вопрос, чтобы разбирать их в частности. Но дело в том, что это не я тебе должен доказать, что в Хоккенхайме была нормальная ситуация - это и так, подсказывается, простой логикой. Это твоя задача состоит в том, чтобы убедить меня, что Култхард выиграл уарм-ап за счет скорости, а не легких баков. То, что ты приводишь примеры, анормальные - поздравляю, но это не доказательство. Ты просто пытаешься посеять зерно сомнения, но этого слишком мало, нужны и какие-то другие доводы. Почему я должен верить, что именно тогда был какой-то необычный случай? Согласен - "мог бы". Но обычно такого не происходило. Ты ж сам понимаешь - сколько раз такое бывало, с 1998, скажем, по 2001-й? Ну раза три, ну пять, ну даже до десяти - все равно мизер. Обычно все происходило так, как должно было - более легкая машина имела перевес, с некоторым запасом в пользу чуть более быстрого Хаккинена (это тоже надо учитывать - Мика обычно вез Дэвиду те самые две десятые, о которых ты давно возглашаешь) Вот, в том и фишка! Спасибо! Зачем, скажи, он торопился обойти Сало? Мог бы спокойно ехать за ним до своего "единственного пит-стопа" (согласно твоей гипотезе), и там спокойно пересидеть его (Mercedes был куда экономичнее Ferrari - привет, Бразилия!) И не потерял бы крыло. И приехал бы вторым за Микой - чем плохо? Зачем надо было так давить на Сало? Все просто - ему надо было спешить компенсировать свой лишний пит-стоп. Он не мог отсиживаться за спиной Сало. И? Прибавил, и? Значит, всю гонку баклуши бил. Чему тут радоваться? И если бы не свежая резина, никто и никогда бы не узнал, что Култхард был быстрейшим в тот день в Хоккенхайме. И ты бы скорректировал свои цифири в сторону уменьшения. И всего этого разговора и не было бы. Сам его начал, заявив, мол, Култхард поставил быстрейший круг, поставил быстрейший круг, ах, какой он молодец, какую он супер-гонку провел - с тем, чтобы потом расписаться, что 90 процентов дистанции он валял дурака. Твои же слова - "Култхард сильно прибавил". А раньше что делал?

Не вижу твоего ответа, Miха. Между прочим, для меня эта тема куда интереснее, чем скучняк про Култхарда, где ты пытаешься поставить под сомнение то, что вполне очевидно и так.

Ты привел пример с Панисом, сам, чтобы убедить меня в том, что мол кто быстр на уарм-апе, быстр и в гонке. Ты отождествил выступление Култхарда с выступлением Паниса - а когда я тебе дал понять, что это значит, что Култхард тоже шел на два пит-стопа, тут же начал вилять хвостом. Незачет. Если ты хочешь, считай, как знаешь, для меня все остается однозначным - Култхард так или иначе делал в той гонке два пит-стопа, и все говорит за то, что он изначально планировал такую тактику. Твои сомнения в данном случае - пыль по ветру, ибо они ничем не подкреплены, только разрозненными результатами из других гонок и сезонов, которые ты пытаешься притянуть за уши, чтобы посеять зерно сомнения - ты типичный разрушитель, сам до истины добраться не можешь, и другим пытаешься помешать. Это просто смешно - равнять 0,015 с 0,384 секунды. Для меня этот вопрос закрыт. Ты можешь продолжать муссолить эту тему, но я смысла не вижу. Я тебе привел табличку, которая показывает, насколько быстрее Дэвид поехал на послених кругах на свежей резине. К сожалению, я снова вижу, как ты игнорируешь стопроцентный аргумент, пытаясь выставить "дымовую завесу". Не пойдет. Ответь конкретно за эту часть, с табличкой, что я тебе показывал. Я могу сделать покруговку - но не хочу на шару делать ее, мне нужны гарантии, что этот труд не останется незамеченным, как многие мои другие доводы. По БК - Мика ни разу не имел надобности выжимать из машины все, что она могла, в ГП Венгрии 1999. Потому разница не столь велика. В Квале ты неправ - он уступил Хаккинену полсекунды, даже чуть-чуть больше. Проверяй внимательно свои цифры. И на этом фоне 0,019 отставания на уарм-ап - явно нереально сфальсифицированная ситуация. Такого не могло быть. Сила Култхарда в этом конкретном случае выводится по его показателям в гонке - по тому, например, что на последнем комплекте резины он резко, как минимум на 1,6 (а если посчитать, я уверен, там и все 2 секунды будет) улучшил свой результат. Собственно, об это и шла речь, все остальное - излишне. Мы обсуждали его фаст-лап в Германии, тот, о котором я заявил, что он был из той же серии что во Франции, и я тебе это доказал - смотри предыдущий пост и табличку с FL лапами гонки. Сам факт того, что до 42-го круга FL принадлежал другому пилоту, красноречив, говорит сам за себя. Поэтому у обсуждения этого вопроса нет будущего - все кристально ясно.

И заметь, как ты снова подменяешь предмет спора! Речь шла о: Ты убеждал, что мол, Де Ла Роса красовался третьим долгое количество кругов - 28. Хорошо, это так, я согласился - с цифрой не поспоришь, так и есть. Но объяснил тебе, что 8 кругов Ферстаппена на 4-м месте имеют ничуть не меньшее значение, потому что Де Ла Росе повезло, что все сошли сразу, и потому он так много кругов провел на высоком месте. Нельзя в данной ситуации выпячивать количество проведенных на какой-то позиции кругов как аргумент в пользу заслуженности этой позиции, нельзя! Ибо стартовый завал - это везение. Ты проглотил это, но смотри, как пытаешься все повернуть - мол, перед ними сошло одинаковое количество народу. Сошло-то сошло, но если перед Росой они сошли все сразу (про грубую ошибку в подсчетах я уж умолчу), то перед Ферстаппеном просто постепенно, кое-кто сходил - во-первых, не так и много, во вторых, не все сразу. И речь-то шла о совсем другом - о количестве проведенных на высоком месте кругов. Представь себе, весь этот народ перед Де Ла Росой сошел бы не на первом круге, а скажем, на 30-м, и Де Ла Роса покрасовался бы третьим не 28 кругов, а лишь 2, или три - что, изменилось бы что-то? Нет. И про Култхарда и Нюрбург 2005 ты промолчал, ну совсем как Zar, который всегда увиливает от неудобных вопросов. Два сапога пара, хотя ты несколько грамотнее него.

Да уж... Ты дилетант, но не до такой же степени! Причем я тебе объяснял в личке, но у тебя в одно ухо влетает, в другое - вылетает. Во-первых, в столкновении пострадал и сам Ферстаппен, которому в первом повороте отдавили переднее крыло: Видно? По-моему, вполне. Заметь, он стартовал на 2 места выше Де Ла Росы, и как видишь, шел тоже выше, пока не заехал на пит-стоп. Это не лишнее отыгранное место для Росы вследствие завала? Как это понимать? Дальше больше. Ты не задумывался, что случилось с такими пилотами как Вильнев и Баррикелло, стартовавшими намного выше Де Ла Росы, но оказавшимися позади? Они тоже проехали через гравийную ловушку и потеряли ряд мест - в частности, Баррикелло свалился на 8-е. И так сколько у нас выходит? Правильно, 8. Во первых, у Де Ла Росы пересчитай еще раз - от пяти до восьми разница как от Земли до Луны. Во-вторых, Йос прорывался с 13-го, а не с 12-го места - то есть 13 минус 4, это у нас 9 - а остальные пять позиции до 4-го места он отыграл самостоятельно.

Ты сам приводил вполне реальные доказательства: С Френтценом ты лажанулся, мы сделали вид, что не заметили этого, тихо слился, с Панисом ты ничего не стал объяснять - сначала сам привел его в пример, потом, когда монета легла не по-твоему, предпочел о нем забыть. Интересно ты ведешь полемику. Панис шел на два пита - это факт. Трулли шел на один - тоже факт, исходя из его комментария. Разницу между ними ты видел, на уарм-апе. В чем проблема тогда? Почему ты не желаешь замечать разницу между Култхардом и Хаккиненом? Ну что ты несешь-то, ты хоть читаешь что я пишу? Как можно ставить знак равенства между 0.384 в Хоккенхайме и 0.015 в Венгрии? И почему ты игнорируешь мизерное отставание Френтцена, я не понимаю, которое ясно показывает - в Венгрии на уарм-апе Хаккинен проехал не в полную силу. Возможно, Мика просто обкатывал запасную машину - обычная практика для уарм-апа. Не понимаю, упорно, как ты не замечаешь очевидного, и тупо идешь напролом - это шедевр, равнять разницу почти в четыре десятых с мизерной разницей в 15 тысячных. Открыл Америку через форточку. Как будто я и сам не понимал этого. Наивный ты человек, отсюда и проблема, что ты считаешь себя одним продвинутым, и упорно не можешь понять, что кто-то может и не хуже понимать эти же вещи. Я уже доказал, объяснив тебе, что Френтцен отстал от Мики всего на 0.019 секунды. Во-первых, я тебе четко объяснил - меня не интересуют "другие примеры". На каждый такой пример всегда найдутся объяснения - как они были и по уарм-апу Германии 2000, к примеру. Ты просто еще не знаешь всего. Твоя цель - просто отвести разговор в "безопасное русло", вот и все. Мне неинтересно обсуждать с тобой все новые и новые субъекты, это слишком бесполезно, я не вижу толка для себя в этом. Если бы дело того стоило, я бы сделал тебе покруговку времен Култхарда с той гонки, и ты бы убедился, что резкого улучшения он добился только в последний момент, но я не вижу смысла делать вхолостую работу, будучи уверенным, что ты сделаешь вид, что я тебе "ничего такого не сказал". Пожалуй, недолго трудясь, я тебе покажу лишь одну вещь - последовательность лучших кругов той гонки: После того, как Оливье Панис на 20-м круге поставил 1.46.823, больше никто, более двух десятков кругов, не мог перебить это время. То есть Култхард, даже если он и шел максимально быстро в это время - это никак не могло быть быстрее чем 1.46.823. И тут мы видим, что на последних кругах у Култхарда (на свежей резине!) - резкий скачок, сначала откусывает секунду, у времени Паниса (и, соответственно, у своего!), а потом - еще шесть десятых! То есть Дэйв на свежей резине поехал как минимум на 1,6 быстрее, чем на любом из своих предыдущих кругов - из 40 предыдущих кругов. Как минимум на 1,6. Если у тебя есть что ответить по теме Хоккенхайма 1999, кроме уверений, что Култхард "внезапно обрел скорость" на уарм-апе после того как за две сессии в субботу (тренировка и квалификация) уступил Хаккинену в сумме более 0,8 секунды, я готов выслушать твои аргументы. Примеры, сомнения, все это меня не интересует. Есть четкий факт - явный слив в скорости в субботу, когда не отмажешься ни на ненужность тренировки, ни на что другое, факт, на фоне которого уверенная победа над Микой на уарм-апе воспринимается однозначно - меньше топлива в баках. В данном случае - про Венгрию.