wild elf

блин-кампот ... было время ... и не так давно когда в гонках Ф1 учавствовал ХПМ ... и было, что пообсуждать после гонки ... а сейчас нет ХПМа ... и обсуждать нечего ...

"свой вариант". одна гонка не показатель ... "подожду, посмотрю"

а ващета, достаточно посмотреть на схему трассы, что бы понять почему ее скоростной считают. конечно есть повороты, но поворотами это назвать язык не поворачивается. большинство из них проходятся безо всякого торможения ... и тот поворот после которого произошло столкновение тоже. жаль одно - до того ДиСи с МШ хорошими друзьями были... а МШ так и не смог понять, что ДиСи вслепую "вели" ... понять и простить.

а ДиСи еще куда-то поворачивать надо? или таки он уже на прямой? пусть и коротенькой, но прямой, а следующий поворот налево, если мне память ни с кем не изменяет и входить в него надо не с той стороны на которую ты предлагаешь, а с той где находится ДиСи. и слева места, если смотреть из кокпита, до хрена и больше о чем я и говорил. вот туда и должен был уходить круговой пропуская лидера. где мокрее где сушее значения не имеет. будь то ДиСи, МШ, Вурц,Фрэнцен, Алези, Ирвайн, Вильнев ... если уж стандартное поведение кругового для тебя не норма ... о чем говорить?

это только с твоей, не логичной точки зрения позицию защищал "умышленно", но совершенно не обязательно умышленно защищая позицию идти умышленно на столкновение. у тебя позиция зашоренная. ты априори считаешь МШ виноватым отсюда и невозможность проследить трезвую логику. ахха. не до конца. а где изъяны? на мой так взгляд ни одного! гонка. они на ГП были, а ДиСи, отставая на круг, таки впереди него. для того что бы победить гнать нужно, не забыл? думаю, что как и любой пилот формулы... я так предполагаю, ДиСи ведь тоже понимал, что МШ его не видит, но газа не отпустит ... прекрасно понимал - ДиСи сам по-натуре Гонщик. это к какому краю он прижался? к правому? а сколько слева места было ...слева и вне траектории! эээ ... да ты эпизод-то видел? а его бы небыло на траектории. ты ведь знаешь, что на трассе Ф1 правильная траектория одна и другой правильной быть не может ... иначе чего бы они паровозики там устраивали ... или не знаешь? все ... ну большинство и ты не в их числе видели, что столкновение произошло сразу после поворота на прямой. это факт! если этот факт исказить. то трактовать его можно как угодно, утверждая собственную логику ... безосновательно, надо заметить

нормально "логическое толкование"? уже само по-себе смешно в данном контексте. вот рассуждая логически ответь мне на очень простой вопрос - как МШ "МОГ видеть шлейф за машиной" ДиСи если он, собственно, в самом этом шлейфе и находился? не наблюдал извне, а гнал внутри него. находясь внутри того самого сакраментального "шлейфа" пилот формулы ориентируется исключительно по мерцающему красному фонарю впереди идущего болида, а никак не на "шлейф" от брызг... просто потому, что ему нихрена больше не видно. кругового же обязаны были предупредить из боксов ... радиосвязь никто не отменял ... более того, и это самое главное, скорость-то он снизил, а вот с траектории не сошел. и если ты видел запись утверждать обратное абсурд. один раз такое случилось и с самим ДиСи. Алонсо, хоть и круговым не был, но резко сбросив скорость, заставил ДиСи "прогуляться" по гравию ... эээ ... и заметь, никакого "шлейфа" в этой ситуации не было. ДиСи никто о Спа не напоминал после этого, он сам вспомнил и признал собственное некорректное поведение, которое как раз и заключалось в том, что сбросив скорость он не освободил траекторию. именно это я и называю "некорректным поведением кругового". корректное поведение описывать? все эти мои логические рассуждения и относятся к тонкостям Ф1.

в пользу бедных ... я уже не могу, чесслово! носорог вон тоже плохо видит - это его проблемы? с моей точки зрения у тебя с этим тоже траблы ... но ты ведь "лезешь" аааа ... ну понятно ... очередной "затаивший обиду". что такое контекст мне известно, а тебе известно, что такое аргумент? да ну? это вместе с вот этим: "если непонятно"©, "Не знаешь азов что ли?"©, "если тебе известно такое понятие как "контекст"©. если и это попадает в контексте под понятие "корректная дискуссия", то недалеко же ты от Драгона ушел. так ведь и ты не можешь аргументированно доказать ... во всяком случае из того, что я читал на крайних страницах этого топеГа никаких "аргументов" (заметь - в твоей трактовке) ты не привел ... эээ ... видео фрагмента столкновения ты приводил? так вот это не "аргумент" - это "факт" ... если ты разницу между двумя этими понятиями понимаешь ну этот выпад я пропущу ... поскольку яйца курицу не учат ... это о5 к слову о пословицах ахха. "говорится", как правило, когда аргументы оппонента убойные а свои закончились. азов не знаешь, что ли? и слова мои и совсем другое. ДХ на "события 94го" не тянет ... эээ ... только на одно "событие" которое в Аделаиде "случилось" не более того CRIttER, а ты чего злишься?

твое дело. только это тоже не аргумент. грамотнее не становятся, это да, а логики в них поболе чем у некоторых ... только ее понять не легко в отсутствии грамотности, но на этом основании утверждать, что ее нет ... эээ ... по меньшей мере не верно. ах в "данном топике" а это аргумент? а что, в твоем понимании "первоисточник"? ссылка на чье-то мнение? а в чем разница между мнением Драгона и кого-то кто "статью написал"? это что было? цитата? я уже столько "мешков перекидал", что прерогативу трындеть тебе оставлю, ты уж не обессуть, ладно? будь ка добр покажи где я говорил, что ДХ имеет отношение к дисквалификации МШ? это к разговору о пословицах разных

те ты вот прям сейчас утверждаешь, что Драг врет? я правильно тебя понял? нихрена себе не подкреплено, да еще и ни разу. это не аргументы, это форма подачи ... и по-этому поводу мы с ним в свое время "имели приятный вечер во всех отношениях" с каого перепою, говоришь? тонко все в Ф1. и совсем не просто ... и с логикой обывателя к этому делу подходить не стоит. я не только запись смотрел ... и запись не раз смотрел ... и ДиСи мой "любимчик" так что прежде чем предлагать "включить" что-либо кому-либо включи сначала это сам да лениво уже с ссылками и фактами. читай форум.специально для такой vip персоны делать этого, ты уж извини, не буду. наши мнения относительно ДХ расходятся и, слава создателю, я имею право на собственное... или ты хочешь меня переубедить? зы. и где я говорил про хуч какую подлость со стороны Дэймона?

а зачем? зачем сводки и обзоры? составлять собственное мнение на основании чужого? в этом и разница между тем же Драгоном и тобой. у него сначала собственное мнение, а у тебя впереди чужое. он смотрел и думал, ты читал-думал-смотрел. а читать ты мог и мнение О.Л. вот поэтому стаж боления и веский довод. предполагаю, что на этот вопрос тебе ответили очень быстренько - отсутствие "дворников" на болиде и мистически погасший фонарь на болиде ДиСи. МШ шел вслепую предполагая корректные действия со стороны опытного уже кругового. действия оказались не корректными. Дэймон же Хилл, если возвращаться к сабжу, для меня один из тех редких пилотов за которых я никогда не переживал. а на основании событий 94го года, крайне непиятен ... хотя я отдаю себе отчет в том, что он в тех событиях был просто "пешкой в чужой игре" ... разменной монетой в политических игрищах боссов и ФИА.

было время когда пилоты проносились по длинным лесным прямым ... и могло статься, что в лесной части дождь ... и ваще раньше был дождь ... а потом автодром кастрировали. про электронику уже сказали ... про трэкшн-контроль еще ... а вот небыло бы всего этого Физико рвал бы Алонсо как Тузик грелку ... по моему мнению, естественно не скромному. а еще раньше была офигительная борьба двух замечательных пилотов в ходе которой круговой не знал куда деваться, а они гнали даже не опасаясь столкновения, потому как доверяли друг другу, а сейчас один пилот может запороть целую гонку... а еще раньше был Катаяма. раньше был старт в Спа ... и ДиСи снова поехал ... раньше были Эроуз с Фордом, Тирелл с Ямахой, Бенетон с Фордом, Минарди с Фордом, Лижье с Рено, Джордан с Хартом ... а еще Заубер с Мерсом, а МакЛарен с Пежо ... и Вильямс с Рено побеждал .... и были Хилл, Хаккинен, Бергер, Алези, Френцен ... в общем с того далекого уже 94го остались только МШ, Барик да ДиСи ... эээ ... Паниса считать?

как Кими МШ так сразу "не должОн!!! ", как Нико Моню так "должен был пропустить!" ... а с какого будуна должен? еще скажите "обязан!" с бортовой камеры мне ваще показалось, что Моня свой излюбленный прием готовит - левое переднее под правое заднее ... но толи навык утерян, давно не применял, толи Мак не Вильямс, а он этого не учел ... мой вердикт - Моня 100% и никакой не "гоночный"

можно и с болтами ... в ранешние времена уличные фотографы пользовались такой штукой - всавишь лицо в дырдочку ... вот ты уже и ... эээ ... в кресле на яхте с кубинской сигарой ... говорят ща о5 в моду входит. а при нынешнем фотошопе .......

а тебе зачем? смотри - нажрешься тоже казаться начнет.

конечно же все познается в сравнении, но даже сравнивая теплое с круглым не стоит забывать о Его Величестве Регламенте( ) - у МШ, в то время о котором ты пишешь, один мотор на гонку, а у Алонсо, в этом отношении, есть определенные проблемы.

[quote name='din' post='306982' date='05.06.2006, 19:09']а насчет истории - мы еще не на том витке находимся, чтобы полагаться только на трактовку каких-то историков, мы это все своими глазами видели[/quote] ахха. и каждый трактовал [b]факт остановки[/b] по-своему. вам еще не надоело это все мусолить?

[quote name='McRomik' post='306404' date='04.06.2006, 12:42']Вот и спрашиваю: мне тогда так никто и не смог вразумительно объяснить почему 61 статья в том случае не работала. Т.е. я не подвергаю сомнению решение стюардов, но хочу разобраться.[/quote] извини, у меня инет глючт пА-черному. даже не могу тебе ссылку найти. попробуй через поиск найти тему сам. ГП состоялось 29.06.03. может быть у кого-нибудь из "старичков" она сохранилась. там все обсосано до самых помидор. мне же, при всем уважении, очень не хочется начинать все сначала. одно скажу - решение принимали на основании не только "сам должен", там еще было "стоял в опасном месте" и "мотор не заглох".

[quote name='McRomik' post='306377' date='04.06.2006, 11:52']Вбрасываешь? [/quote] а как же? тут шумофобы всех мастей, на разные голоса кричат - стюарды решили, сообразно собственному мнению на основании Регламента. все - будъте любезны! да бога ради! только давайте уж без двойных стандартов - там тоже стюарды решили, сообразно собственному мнению на основании Регламента. так что уж - будъте любезны принять решение стюардов в том виде в каком есть, а не в том которое вам больше хочется. [quote]Однако одно положение не даёт мне покоя до сих пор: [i]61) The driver must drive the car alone and unaided. (Регамент 2003г.)[/i][/quote] не-а. факт принятия решения стюардами е? все - закрыли тему! все сообразно твоим представлениям о Регламенте как высшей инстанции ... коей ты и руководствуешься, нет?

[quote name='McRomik' post='306341' date='04.06.2006, 9:49']Много написано, только произнося "как все это выглядит?" я говорил о возможном отказе МШ от встречи с пилотами. Вот действительно "как все это будет выглядеть?", если он туда не придёт...[/quote] заседание не экстренное, а очередное. МШ один из руководителей профсоюза. почему он должен отказываться от присутствия на заседании? только потому, что Трулли и Вебберу захотелось лишний раз продемонстрировать собственную значимость в отсутствии результатов и помелькать в громких заголовках связанных со светлым именем МШ? не нужно делать из мухи слона. тем более раньше времени. ты же, вроде, "просто так" инфу разместил, а не для того, чтобы обсуждать ... а тем более осуждать за еще не совершенное, нет? [quote]А на трассе есть только один царь и бог - Регламент![/quote] согласно Регламенту в Нюрнберге в 2003м нарушение было?

[quote]тоесть ты хочешь сказать что тысячи сообщений на тему виновен-невиновен вода[/quote]а long dispute means both parties are wrong

[quote name='McRomik' post='306261' date='03.06.2006, 23:57']Только вот как всё это будет выглядеть?[/quote] ахха. эт, конечно, самое главное. ... эээ ... помнишь Кими помешал Хуану на квале? Кими за Мак, Пабло за Вилок. Побло заезжая на пит (запись тим-радио): "Долбаный, долбаный, долбаный Райконен!!!" макофилы: "уууууу ... как все это выглядит." монтофилы: "долбанный Райкконен! какой круг запорол - пол бы был, стопудов! уууу ... как все это выглядит" еще пример. помнишь как Кими тормозил "нитку" под SC при заезде на яму? все остальные: "уууу ... как все это выглядит" макофилы: "а че такого? в правилах не прописано!" знаешь ... тот кто в таких случаях спрашивает "как все это выглядит?" лицо заинтересованное изображающее банального ханжу ... просто потому, что в случае обратной заинтересованности ему на то "как это выглядит" н@ср@ть и сверху розами присыпать. [quote]FIA намерена дополнить регламент, касающийся использования шин, пунктом, согласно которому стюарды смогут снять с гонки машину, если сочтут, что шины, установленные на ней, пришли в угрожающее состяние. Разумеется, речь идет о ситуациях вроде той, в какой оказался на последних кругах ГП Европы Кими Ряйккёнен - уже на последнем пит-стопе [b]было очевидно[/b], что передние шины на его McLaren стоило бы поменять. [b]Этого не сделали[/b], экономя время, в результате изношенная и поврежденная ошибками пилотирования передняя правая шина взорвалась в начале последнего круга, что привело к разрушению подвески и аварии. Впредь, у стюардов будет право показать гонщику в подобном случае черный флаг.[/quote]ну и как все это выглядит? в самом конце мая Карлос Гон, президент концерна Рено, давал интервью. найди, если интерес есть, и почитай. а еще на главной найди интервью с Бриаторе и тоже почитай внимательно. очень интересные вещи в подтексте.... эээ ... между строк

[quote name='McRomik' post='306111' date='03.06.2006, 16:35']Не... Я думал вместе с вами... [/quote] "спасибо. я пешком постою"© зы. молодец, что не обиделся. фразы я коряво построил. ща перечитал - поморщился.

[quote name='Schumofil' post='306096' date='03.06.2006, 15:33']Кстати, перед гонкой в Сильверстоуне пройдет заседание ГПДА, на котором, как ожидается, гонщики попытаются оказать психологическое давление на своего председателя Михаэля Шумахера с тем, чтобы сбить боевой настрой семикратного чемпиолна перед гонкой, возродившийся после, как считают в Феррари, несправедливого наказания в Монако. Видимо, два подряд лучших времени на тестах в Барселоне серьезно испугали товарищей Михаэля по цеху, что они желают воздействовать на него все вместе за закрытыми дверями....[/quote] лучше бы они его не трогали - Мишка в гневе страшен! попытаться, конечно, можно ... вот только ничерта не получится. за свою карьеру МШ и огонь прошел и воду и медные трубы. и такое психологическое давление на него оказывали, что хоть задавись, а больше не сожмешь. а потом ... я думаю они там пиво пить будут, за закрытыми дверями ... с сосисками и бигусом. в отличии от болел на форуме. [quote name='McRomik' post='306104' date='03.06.2006, 16:08']Можно ещё вести свою собственную таблицу резалтов. Типа у Миши украли первое место, значит стартуя первым должен был и выиграть. Значит сколько ему там очей? 10! Ну и так далее всем остальным. А я в свою очередь пересчитаю Чемпионаты, начиная с 2000, или когда там бериллий запретили? И дифференциал? И кто от этого выиграл? Старая песня скажете? Но ваша-то не новее будет...[/quote] можно конечно, только с моей точки зрения это не имеет никакого смысла и смахивает на паранойю ... или шезофрению - я все время их путаю. а вы пожалуйста, никто же не запрещает. можно даже прямо тут ... на форуме, думаю даже соратников найдете.

[quote name='McRomik' post='306095' date='03.06.2006, 15:22']Я воспринимаю эти гонки ещё и в контексте неких Правил, которые в данном случае выражает Регламент.[/quote] так ... приехали. во избежании дальнейшего непонимания осмелюсь заметить, что я нигде не призывал отказаться от правил. я лишь предложил воспринимать их как данность ... эээ ... и не разводить бадягу о решениях принимаемых "независимыми" стюардами. еще проще? ок! "независимые" решили, что "преднамеренно" ... на основании предположения ... собственного? и тут же 45% форума принялись доказывать другим 45% эту самую преднамеренность, а те, в свою очередь, ее отсутствие. еще 10% хихикали в сторонке. а какая в ... разница - преднамеренно или нет? ах, "моральный облик чемпиона"? да я не то что под камни, под пули встану, если тут хоть один святоша найдется! и все это уже [b]не "гонка"[/b], это все и есть та самая мишура о которой я говорил. нравится вам эта хрень - да флаг в руки, барабан на шею, пальцы веером и сопли пузырем! а я буду смотреть[b] гонки[/b], отдавая себе отчет в том, что если кинули МШ на крайнее место, то это тоже "кому-то было надо". [quote]Если вам интересна погная анархия на трассе (или её подобие), можно смотреть гонки без правил. Еже ли вы воспринимаете Формулу-1 как эти самые гонки, то мы с вами точно не договоримся, поскольку смотрим разные виды спорта... [/quote] ...и совершенно не обязательно доводить до абсурда мои слова ... даже в непонимании смысла сказанного.

[quote name='McRomik' post='306085' date='03.06.2006, 14:51']Другого у нас нет, а предложенная формула "решают независимые аарбитры", на мой взгляд, вполне жизнеспособна. А кто ж должен судить? Команды или болельщики, что ль? [/quote] есть! сама гонка! а все остальное мишура к шоу. а [b]оформители[/b] те самые "независимые" арбитры. про "кукловодов" говорить бум или пусть живут?