Кто кого?Ральф или Хуан?

[Paperback Writer]

Во первых я не свожу все к ГП Франции. Я разделяю 93 год на две части-до и после Франции. До него у пилотов было равноправие(пример-Испания), после не было, т.к. Хилл сам его упустил..

Да.., Деймона, конечно, жалко... Вот ведь команда какая не хорошая - не дала ему выиграть как минимум еще десяток титулов.. Оправдания Деймона считать аргументом просто смешно.. Получается, что его оправданиям ты веришь, а глазам своим, которые видели первую половину 93 и подтверждают слова Хеда, нет.

Почему? Почему не послушать пилотов? Хозяева команды всегда необъктивны, тем более действующие. Дело не в том, хорош или плох Дэмон как пилот -- всегда есть какие-то моменты, незаметные нам, когда команде нужно делать выбор в пользу одного из пилотов. Вопрос в том, будет это всегда один и тот же гонщик, или оба по очереди. Пока же ты аргументируешь ровно так же, как поклонники Феррари -- ой, этот бедный второй пилот, пусть он ездит лучше...

По поводу Австрии: Команды? А я думал, что команда и так получила бы 16 очей...

Не надо передёргивать -- для Феррари личный титул куда важнее. Я надеюсь, ты не будешь утверждать, что Скудерию не интересует личный титул, потому что есть КК???

По поводу КТ Феррари: Я не выступал за ее запрет, просто она мне противна. Причины обсуждать не хочу..

Конечно же, глубоко личные...

[Paperback Writer]

А ты сам как думаешь???

Макс, об этих девочках, которые только и могут, что плеваться из-за угла, я предпочитаю не думать, потому что домашние не всегда адекватно воспринимают приступы смеха перед компьютером

[Max]

А ты сам как думаешь???

Макс, об этих девочках, которые только и могут, что плеваться из-за угла, я предпочитаю не думать, потому что домашние не всегда адекватно воспринимают приступы смеха перед компьютером

Оченно правильно!!!

Так мы уклонились от темы... Чем больше выигрывает Ральф, тем более уверены поклонники Монти, что он - лучший. Ну не парадокс ли? Линейная логика отдыхает. Воспользуемся извилистой, и поймем, что всему виной - фамилиё.

[Gloom]

Реакция в стиле Хуана Пабло Монтойи на трассе - атака на Шумахера старшего. Сдержано и с достоинством. Никаких эмоций.

[vMac]

Есть еще одна тонкость во взаимотношениях первый-второй: телеметрия и настройки... Там, где есть оговоренные контрактом "первый-второй", как правило телеметрия и настройки второго свободно доступны для первого, но не наоборот...

Иначе могут быть варианты....

То, что Шум пользуется (по крайней мере иногда) настройками Рубенса (Ирвайна и т.д.), он помоему никогда не скрывал... Думаю телеметрией тоже.... А вот наоборот похоже вряд ли....

Что же касается Вил - как интересно там дело обстоит? Каждый в своем углу или в интересах команды? Какие мысли по поводу?

[Gloom]

Учитывая взаимоотношения Ральфа и Монтойи весьма маловероятно что они помогают друг другу. Что касательно телеметрии то это в руках Фрэнка и инженеров, т.е. покрыто мраком. Полагаю на усмотрение Фрэнка.

[f1driver]

Так мы уклонились от темы... Чем больше выигрывает Ральф, тем более уверены поклонники Монти, что он - лучший. Ну не парадокс ли? Линейная логика отдыхает. Воспользуемся извилистой, и поймем, что всему виной - фамилиё.

На Ральфа, по крайней мере на этом форуме, почти никто не ставит, ни в гонках, ни в чемпионате.

Хотя он вполне может выиграть чемпионат.

Парадоклальная ситуация сложится: чемпиона никто не хотел и не предвидел в лице Ральфа, а он возьми и обломи всех.

И еще, думаю, Френк не допустит явного потворничества кому либо из своих пилотов.

Хотя реализацию командной тактики не исключаю, но только в виде пропуска без борьбы при преследовании соперниками, отсутствия проблем на трассе от партнера, более выгодный заезд в питы и тп.

[f1driver]

Что же касается Вил - как интересно там дело обстоит? Каждый в своем углу или в интересах команды? Какие мысли по поводу?

Я думаю, что каждый имеет информацию пертнера.

Посмотрите, они же постоянно рядом: то один, то другой сильнее, причем это происходит волнообразно.

А про последние гонки сезона и лидерство Ральфа, кто-то их руководства Виллов сказал: (примерно) "Прошлогодняя машина была неидеальна, с ней надо было бороться, что с успехом делал Монтоя, а вот в этом году болид сбалансирован, и имеет преимущество Ральф, с его мягким, точным пилотажем."

Что интересно, у них же совершенно разные стили пилотирования, я не уверен, что настройки одного партнера могут помочь другому. А телеметрия более важна, наверно её более досканально изучают пилоты. Кстати, помню, как на одной из квалификаций Ральф изучал распечатку круга Монтои, причем делал это более очень внимательно.

[Griffiths]

Почему? Почему не послушать пилотов? Хозяева команды всегда необъктивны, тем более действующие. Дело не в том, хорош или плох Дэмон как пилот -- всегда есть какие-то моменты, незаметные нам, когда команде нужно делать выбор в пользу одного из пилотов. Вопрос в том, будет это всегда один и тот же гонщик, или оба по очереди. Пока же ты аргументируешь ровно так же, как поклонники Феррари -- ой, этот бедный второй пилот, пусть он ездит лучше...

Да причем тут аргументация поклонников Феррари? Я тебе толкую об изначальном равноправии, которого в Феррари нет и в помине. А дальше пилот уже сам вершит свою судьбу. Сейчас Ральф и Хуан оба в форме - значит до сих пор равноправны. Хиллу в 93 во многом не везло, шансы на титул потерял довольно рано. Ну и что? К нему не приклеился второй номер. Уже в следующем году он смог начать сезон с Сенной на равных правах..

По поводу Австрии: Команды? А я думал, что команда и так получила бы 16 очей...

Не надо передёргивать -- для Феррари личный титул куда важнее. Я надеюсь, ты не будешь утверждать, что Скудерию не интересует личный титул, потому что есть КК???

По поводу КТ Феррари: Я не выступал за ее запрет, просто она мне противна. Причины обсуждать не хочу..

Конечно же, глубоко личные...

Молодец-все правильно!

Такое впечатление, что положение дел в Вилльямс тебя интересует только как повод поговорить о Феррари(хотя я могу и ошибаться). Но позволь мне все же оставить свое полное мнение о тактике Феррари при себе, к тому же тема не распологает...

Hard: 2 Griffiths кошкина морда на авантаре у тебя говорит о симпатии к кошкам или лично к Пиццонии?

Ха-ха... Розовая кошка выражает мою надежду на то, что Ник перейдет в Ягуар...(или МакЛарен, но это будет просто праздник какой то) Надо бы Райкконена с Веббером проверить на вшивость, а то как то уж больно сильно выглядят на фоне партнеров..

Max: Так мы уклонились от темы... Чем больше выигрывает Ральф, тем более уверены поклонники Монти, что он - лучший. Ну не парадокс ли? Линейная логика отдыхает. Воспользуемся извилистой, и поймем, что всему виной - фамилиё.

Меня больше всего поражают фразы о том, что раз Шум младший до сих пор ни разу не вылетел, то с каждой гонкой шансы доехать до финиша у него все меньше и меньше. Ребяты, с теорией вероятностей надо дружить: Если 5 раз подряд выпадает черное - это не значит, что теперь у красного больше шансов выпасть-все равно 50 на 50(если не учитывать зеро)

[Paperback Writer]

Оченно правильно!!!

Так мы уклонились от темы... Чем больше выигрывает Ральф, тем более уверены поклонники Монти, что он - лучший. Ну не парадокс ли? Линейная логика отдыхает. Воспользуемся извилистой, и поймем, что всему виной - фамилиё.

Пять баллов!!!

[Paperback Writer]

Да причем тут аргументация поклонников Феррари? Я тебе толкую об изначальном равноправии, которого в Феррари нет и в помине. А дальше пилот уже сам вершит свою судьбу. Сейчас Ральф и Хуан оба в форме - значит до сих пор равноправны. Хиллу в 93 во многом не везло, шансы на титул потерял довольно рано. Ну и что? К нему не приклеился второй номер. Уже в следующем году он смог начать сезон с Сенной на равных правах..

Енто спорный вопрос -- тогда только и разговоров было, что Сенна не такой добрый, как Прост, и церемониться с Хиллом не будет...

Молодец-все правильно!

Такое впечатление, что положение дел в Вилльямс тебя интересует только как повод поговорить о Феррари(хотя я могу и ошибаться). Но позволь мне все же оставить свое полное мнение о тактике Феррари при себе, к тому же тема не распологает...

Безусловно, ты со своим мнением можешь оставаться сколько тебе заблагорассудится , но тогда чего ты так активно пытаешься поменять моё. Я не вижу ничего страшного в КТ -- раз, и не верю в "благородство" в ущерб своих интересов в других командах -- два.

Меня больше всего поражают фразы о том, что раз Шум младший до сих пор ни разу не вылетел, то с каждой гонкой шансы доехать до финиша у него все меньше и меньше. Ребяты, с теорией вероятностей надо дружить: Если 5 раз подряд выпадает черное - это не значит, что теперь у красного больше шансов выпасть-все равно 50 на 50(если не учитывать зеро)

Ни фига подобного. По теории вероятности 6 выпаданий черного подряд куда менее вероятно, чем 50/50. Твоя ошибка в точке зрения -- нельзя рассматривать каждое выпадение отдельно, если оцениваешь общую вероятность. Кстати, отличная апория в стиле Зенона получилась бы

Ну и потом, мне кажется не корректно тут рассуждать с позиции теории вероятности, т.к. сходы в Ф-1 носят далеко не случайный характер. В прошлом году Мишка и вовсе не сошёл, а некоторые целый год до финиша доехать не могут.

[Paperback Writer]

Реакция в стиле Хуана Пабло Монтойи на трассе - атака на Шумахера старшего. Сдержано и с достоинством. Никаких эмоций.

Долго смеялся

[Griffiths]

Я не вижу ничего страшного в КТ -- раз, и не верю в "благородство" в ущерб своих интересов в других командах -- два.

Под другими подразумеваються все команды кроме Вилльямс?

Я тоже не вижу ничего страшного в командной тактике.

Но следование спортивным принципам в интересах спорта(а следовательно и своих собственных) не считаю ущербом. А если речь зашла о ущербе и выгоде, то интересно какую выгоду, по вашему, получила Феррари от своих шоу-финишей?

Меня больше всего поражают фразы о том, что раз Шум младший до сих пор ни разу не вылетел, то с каждой гонкой шансы доехать до финиша у него все меньше и меньше. Ребяты, с теорией вероятностей надо дружить: Если 5 раз подряд выпадает черное - это не значит, что теперь у красного больше шансов выпасть-все равно 50 на 50(если не учитывать зеро)

Ни фига подобного. По теории вероятности 6 выпаданий черного подряд куда менее вероятно, чем 50/50. Твоя ошибка в точке зрения -- нельзя рассматривать каждое выпадение отдельно, если оцениваешь общую вероятность. Кстати, отличная апория в стиле Зенона получилась бы

Если ты ни чего не понимаешь в теории вероятности, то не надо ей учить других! Общая вероятность выпадения черного 5 раз подряд действительно мала, но мы рассматриваем отдельное выпадание(одну гонку). А ты утверждаешь, что мы одинакого рискуем, когда ставим на то, что черное выпадет шесть раз подряд, и на то, что выпадет шестой раз подряд. Это полная, извини, ерунда!

Ну и потом, мне кажется не корректно тут рассуждать с позиции теории вероятности, т.к. сходы в Ф-1 носят далеко не случайный характер. В прошлом году Мишка и вовсе не сошёл, а некоторые целый год до финиша доехать не могут.

Ну так я этим и возмущаюсь, мало того, что ссылаются на теорию вероятностей, так еще ее и не знают!

[Gigprof]

Хиллу в 93 во многом не везло, шансы на титул потерял довольно рано. Ну и что? К нему не приклеился второй номер. Уже в следующем году он смог начать сезон с Сенной на равных правах..

Команда делала ставку сначала на Проста , а потом на Сенну. Поэтому изначально было ясно , что у Хилла второй номер. Ему конечно не мешали. Но думаю в первую очередь команда решала проблемы , возникающие на машинах лидеров. И правильно делала. История показала, что только на пятом сезоне Хилл добился чемпионства. А значит и смысла распылять ресурсы не было ни малейшего, даже не смотря на сильное преимущество Вильямса

[Max]

Искренне меня позабавило вот это сообщение:

Боссы BMW: Чем скорее нас побьет Ferrari, тем лучше

Получается любопытная ситуация - дольше проигрываем - больше денег вкладываем в проект (ну и больше и жирнее народ кормится). Прям какой-то a-ля советик!

[din]

а почему нет ответа "не знаю". я вот вообще так бы ответил...

[Angry]

а почему нет ответа "не знаю". я вот вообще так бы ответил...

Просто остальные знают.

[AJ]

Искренне меня позабавило вот это сообщение:

Боссы BMW: Чем скорее нас побьет Ferrari, тем лучше

Получается любопытная ситуация - дольше проигрываем - больше денег вкладываем в проект (ну и больше и жирнее народ кормится). Прям какой-то a-ля советик!

Ситуация, скорее, не в том что "чем дольше проигрываем", а в том, что "если быстро побьют", то можно сказать примерно следующее: " Мы можем выигрывать, потенциал огромен, но чтобы его развить и абсолютно доминировать нужно вложить чутка больше". А если не побьют - зачем вкладывать, если и так побеждают? А без этих денежек на перспективу работать не получится. Выйдет просто пшик!

[Gloom]

На Ральфа, по крайней мере на этом форуме, почти никто не ставит, ни в гонках, ни в чемпионате.

Хотя он вполне может выиграть чемпионат.

Думаю это легко объяснимо исходя из следующего:

- по прошлым сезонам утвердилось мнение (оно и сейчас живо), что Хуан сильнее Ральфа. На мой взгляд мнение ошибочное и возникло только за счет тех поулов ХПМ в 2002.

В 2001 РШ - 5 подиумов (3 победы), ХПМ - 4 подиума (1 победа), отставание ХПМ в чемпионате 18 очков

В 2002 РШ - 6 подиумов (1 победа), ХПМ - 7 подиумов, отставание РШ в чемпионате 8 очков

На мой взгляд этих пилотов можно оценить как "равно-сильных". Успех каждого отдельно зависит от того насколько подходит машина пилоту, трассы на которой проходит гонка и погоды.

- исходя из результатов 2002, большинство (и болельщиков и экспертов) были уверены в победе Феррари (и в частности М.Шумахера) и в 2003.

- плюс к этому еще один стереотип: якобы существующий "комплекс младшего брата" у РШ. Дело в том что реально проверить эту теорию было невозможно из-за слишком большого отставания команд в которых выступал Ральф. Ни Джордан, ни Уильямс 99-2002 не мог вести равную борьбу с Феррари и лично МШ. Комплекс высосан из пары фрагментов когда РШ был позади МШ и не обогнал его.

Исходя из этого и сложилось мнение что МШ лидер (а его РШ никогда не обгонит), да и ХПМ быстрее РШ.

[Paperback Writer]

Под другими подразумеваються все команды кроме Вилльямс?

Ну хорошо, если ты так хочешь верить в святость и непорочность руководства Вилльямс, пусть будет так

Я тоже не вижу ничего страшного в командной тактике.

Но следование спортивным принципам в интересах спорта(а следовательно и своих собственных) не считаю ущербом. А если речь зашла о ущербе и выгоде, то интересно какую выгоду, по вашему, получила Феррари от своих шоу-финишей?

Ну конечно, теперь можно сколько угодно рассуждать на тему "они бы и так выиграли". Однако многие ли поверили бы в начале этого года, что Вилльямс так прибавят? И почему того же не могло произойти в прошлом году?

Если ты ни чего не понимаешь в теории вероятности, то не надо ей учить других! Общая вероятность выпадения черного 5 раз подряд действительно мала, но мы рассматриваем отдельное выпадание(одну гонку). А ты утверждаешь, что мы одинакого рискуем, когда ставим на то, что черное выпадет шесть раз подряд, и на то, что выпадет шестой раз подряд. Это полная, извини, ерунда!

Это ты рассматриваешь отдельную гонку, а я -- все сразу. Точнее, я вообще не рассматривал гонки -- я говорил об отвлечённом примере. Кстати, если вздумаешь пойти в казино, не забудь позвать -- с удовольствием посмотрю, как ты на основе своей теории проиграешь все деньги

Ну и потом, мне кажется не корректно тут рассуждать с позиции теории вероятности, т.к. сходы в Ф-1 носят далеко не случайный характер. В прошлом году Мишка и вовсе не сошёл, а некоторые целый год до финиша доехать не могут.

Ну так я этим и возмущаюсь, мало того, что ссылаются на теорию вероятностей, так еще ее и не знают!

Нет уж, ты что-нить одно выбери.

[Gloom]

Хиллу в 93 во многом не везло, шансы на титул потерял довольно рано. Ну и что? К нему не приклеился второй номер. Уже в следующем году он смог начать сезон с Сенной на равных правах..

Команда делала ставку сначала на Проста , а потом на Сенну. Поэтому изначально было ясно , что у Хилла второй номер. Ему конечно не мешали. Но думаю в первую очередь команда решала проблемы , возникающие на машинах лидеров. И правильно делала. История показала, что только на пятом сезоне Хилл добился чемпионства. А значит и смысла распылять ресурсы не было ни малейшего, даже не смотря на сильное преимущество Вильямса

Полагаю эта проблема первого-второго пилота возникает уже на стадии формирования команды. Если в команду попадают два равно-сильных пилота (Прост-Сенна, Р.Шумахер-Монтойя,Хилл-Вильнев, с некоторой натяжкой Хаккинен-Култхард) тогда о командной тактике как отаковой речи не идет. Главное удержать напарников что бы они не сносили друг друга с трассы. А если в команду попадают пилоты явно разного класса (Прост-Хилл, Сенна-Хилл, уже всем поднадоевшая пара М.Шумахер-Барикелло) то преимущество первого над вторым закладывается как не требующее доказательства и естественно команда начинает работать на лидера. Можно ли такой вариант считать командной тактикой не знаю, но это уже заложено заранее при формировании команды. Вероятно определение пилотов зависит от цели в чемпионате: личный зачет (второй явно слабее первого), кубок конструкторов (пара равно-сильных пилотов).

[Max]

Полагаю эта проблема первого-второго пилота возникает уже на стадии формирования команды. Если в команду попадают два равно-сильных пилота (Прост-Сенна, Р.Шумахер-Монтойя,Хилл-Вильнев, с некоторой натяжкой Хаккинен-Култхард) тогда о командной тактике как отаковой речи не идет. Главное удержать напарников что бы они не сносили друг друга с трассы. А если в команду попадают пилоты явно разного класса (Прост-Хилл, Сенна-Хилл, уже всем поднадоевшая пара М.Шумахер-Барикелло) то преимущество первого над вторым закладывается как не требующее доказательства и естественно команда начинает работать на лидера. Можно ли такой вариант считать командной тактикой не знаю, но это уже заложено заранее при формировании команды. Вероятно определение пилотов зависит от цели в чемпионате: личный зачет (второй явно слабее первого), кубок конструкторов (пара равно-сильных пилотов).

Есть правда в словах сиих.

Принцип построения команды определяет требования к пилотам, и если в Виллах важнее "технический" фактор, то им действительно до сиреневой луны - кто у них первый. а кто второй.

Только вот пример Ферров прошлых сезонов и "новационная" неразбериха этого сезона показывают ИМХО, что более эффективна для результата четкая иерархия пилотов внутри команды. Поставили бы Вилы сейчас на Ральфа - шансов на выигрыш у них было бы гораздо больше. А так, борясь между собой и отнимая друг у друга очки, пилоты Фрэнка льют воду на известные красные и серебряные мельницы. И не факт, что Моню в какой-то момент не переклинит и он не "перепутает Шумахеров".

Личное мнение...

[Griffiths]

Если ты ни чего не понимаешь в теории вероятности, то не надо ей учить других! Общая вероятность выпадения черного 5 раз подряд действительно мала, но мы рассматриваем отдельное выпадание(одну гонку). А ты утверждаешь, что мы одинакого рискуем, когда ставим на то, что черное выпадет шесть раз подряд, и на то, что выпадет шестой раз подряд. Это полная, извини, ерунда!

Это ты рассматриваешь отдельную гонку, а я -- все сразу. Точнее, я вообще не рассматривал гонки -- я говорил об отвлечённом примере. Кстати, если вздумаешь пойти в казино, не забудь позвать -- с удовольствием посмотрю, как ты на основе своей теории проиграешь все деньги

Это уже не смешно, это грустно. Ну не понял ты мой предыдущий пост, ну что тут теперь поделать…. Кстати, вот твоя логика как раз и является логикой типичного «лузера». Приходит в казино и думает, что раз, какой то цвет выпал несколько раз подряд, то теперь вероятность выпадения другого цвета стала больше…

Ты меня все больше поражаешь - чем больше не знаешь предмет спора, тем больше споришь…

[Ростовский]

Ты меня все больше поражаешь - чем больше не знаешь предмет спора, тем больше споришь…

Да это ты , браток , зря тратишь время .

Человеку , смех которого не всегда адекватно воспринимают даже его собственные родители , бесполезно что либо рассказывать или доказывать .

[Paperback Writer]

Это уже не смешно, это грустно. Ну не понял ты мой предыдущий пост, ну что тут теперь поделать…. Кстати, вот твоя логика как раз и является логикой типичного «лузера». Приходит в казино и думает, что раз, какой то цвет выпал несколько раз подряд, то теперь вероятность выпадения другого цвета стала больше…

Ты меня все больше поражаешь - чем больше не знаешь предмет спора, тем больше споришь…

Интересно, ты можешь сооружать что-то более умное, чем фразы "я тут самый-самый, как вы все ещё этого не поняли?"

Если ты считаешь, что я не прав, то было бы интересно узнать почему, и совершенно неинтересно раз за разом читать "чего ты со мной споришь -- я лучше знаю". Это аргументация Ростовского и Angry, а никак не умного человека, к коим я тебя до этого поста причислял.

Всё, что я утверждал, выражается фразой: "вероятность шести выигрышей подряд одного номера меньше вероятности пяти, четырёх... и т.д. в обратной геометрической прогрессии". Было бы крайне интересно узнать, в чём же это я ошибаюсь. Может, конечно, ты какую-то новую теорию вероятности изобрёл, но я лично учил именно эту.

В первом же посте на эту тему я согласился с тем, что если рассматривать отдельный случай, вероятность будет равной, и всё дело в точке зрения, точнее в объекте. Совершенно не понимаю, зачем ты раз за разом возвращаешься к этому примеру, который я никогда не оспаривал, да ещё при этом обвиняешь меня в непонятливости.