McLaren Mercedes

[Lonesome]

В Китае тоже так казалось, ну и Росс говорил, что порой они делали плохой болид, но соперники делали еще хуже и мы Выигрывали, а порой мы делали прекрасный болид, но соперники также делали отличные болиды и борьба была до последнего, но Мы выигрывали.

А про 2005, Ямаха показала в сезоне 2008 что значит резина.

А кто мешал раньше Феррари с Бриджстоуном подготовиться к регламенту 2005 года?

[Koshmarik]

Парень, ты хоть прочитай тему, прежде чем в спор лезть.

Когда идет обсуждение Брауна или Баттона, и высказывается мнение, что в следующем году они сдуются, сей модератор моментально скатывается до уровня Михаила Самуиовича с вопросами: "А ты кто такой?", "Я на тебя посмотрю в след. сезоне", и т.п. Заметь, идет ответная нападка не на МакЛарен, Хэма, Рона... а именно на пользователя, который посмел усомниться в силе РБГ и Баттона. Что, ИМХО, для модератора не допустимо.

Почему не допустимо, если говорят фактами допустимо все, а если банально воду льют, то неудивительны и такие вопросы по отношению к пользователю. Пока команда сильна, это хорошо, а что будет в прошлом году еще надо дожить. :)

[red_van]

Парень, ты хоть прочитай тему, прежде чем в спор лезть.

Когда идет обсуждение Брауна или Баттона, и высказывается мнение, что в следующем году они сдуются, сей модератор моментально скатывается до уровня Михаила Самуиовича с вопросами: "А ты кто такой?", "Я на тебя посмотрю в след. сезоне", и т.п. Заметь, идет ответная нападка не на МакЛарен, Хэма, Рона... а именно на пользователя, который посмел усомниться в силе РБГ и Баттона. Что, ИМХО, для модератора не допустимо.

Почему сдуются и откуда инфа?:)

[Merry Christmas]

А кто мешал раньше Феррари с Бриджстоуном подготовиться к регламенту 2005 года?

Трудно готовится к сезону было Бриджам имея одного клиента против 6 клиентов Мишлена, а тесты шин имели огромное значение к 2005 году.

Парень, ты хоть прочитай тему, прежде чем в спор лезть.

Когда идет обсуждение Брауна или Баттона, и высказывается мнение, что в следующем году они сдуются, сей модератор моментально скатывается до уровня Михаила Самуиовича с вопросами: "А ты кто такой?", "Я на тебя посмотрю в след. сезоне", и т.п. Заметь, идет ответная нападка не на МакЛарен, Хэма, Рона... а именно на пользователя, который посмел усомниться в силе РБГ и Баттона. Что, ИМХО, для модератора не допустимо.

Вы что то путаете, когда я говорил человеку "Кто ты такой"?

[Veland]

Почему сдуются и откуда инфа?:)

Блин, написано ж, что это частное МНЕНИЕ.

Если нужны веские аргументы, задай этот вопрос в теме "Феррарей", я там стопиццот аргументированных постов видел от Россы и ко, что БГП и Баттон выскочки и калифы на час и в след. году без денег Хонды они сдуются. Или в теме БГП получишь столько же аргументированных опровержений.

[Lonesome]

Трудно готовится к сезону было Бриджам имея одного клиента против 6 клиентов Мишлена, а тесты шин имели огромное значение к 2005 году.

Ну раньше это почему-то не мешало работе? Да и все ли дело в резине? Может шасси было не настолько хорошим? В том же 2003 году никакого особого преимущества в скорости у Феррари не было. Вот кто для меня фаворит сезона 2010 года - так это Макларен, который, уверен, раньше всех начал основательно готовиться к сезону 2010 года используя на полную мощность свои ресурсы.

[Edge To Life]

Вот кто для меня фаворит сезона 2010 года - так это Макларен, который, уверен, раньше всех начал основательно готовиться к сезону 2010 года используя на полную мощность свои ресурсы.

Эт вряд ли. Пока не видно за счёт каких человеческих ресурсов McLaren сможет снова подняться. Мощность мощностью, но нужны идеи, а вот с ними как раз-таки, похоже, напряжёнка.

Ну это если я, конечно, не ошибаюсь, и в McLaren прекрасно знают в чём их проблема и уже вовсю её решают в применении к сезону 2010. Я, по крайней мере, на это надеюсь. B)

[Lonesome]

Эт вряд ли. Пока не видно за счёт каких человеческих ресурсов McLaren сможет снова подняться. Мощность мощностью, но нужны идеи, а вот с ними как раз-таки, похоже, напряжёнка.

Ну это если я, конечно, не ошибаюсь, и в McLaren прекрасно знают в чём их проблема и уже вовсю её решают в применении к сезону 2010. Я, по крайней мере, на это надеюсь. B)

Думаю, такая команда, как Макларен, должна разобраться со своими проблемами...

[Edge To Life]

Думаю, такая команда, как Макларен, должна разобраться со своими проблемами...

Ну в этом я не сомневаюсь, вопрос только во времени. Даже в условиях отсутствия всяческих запретов, зачастую требовался не год и не два, чтобы вернуться на вершину. И не только касательно McLaren.

[Koshmarik]

Ну в этом я не сомневаюсь, вопрос только во времени. Даже в условиях отсутствия всяческих запретов, зачастую требовался не год и не два, чтобы вернуться на вершину. И не только касательно McLaren.

Этот год провальный для многих топ-команд, единственная надежда, что выводы будут сделаны правильно и не прийдется ждать годами, когда болид все-таки поедет. :(

[D.E.N]

Race Salon, первоначально запланированный на 17-18 июля, переносится на 2010-й год: это гарантия того, что следующим летом Bavaria Moscow City Racing будет еще более масштабным проектом.

Это, что получается выставки не будет и Ковалайнен не будет автографы раздавать?

[dwiglo]

Росс может много говорить, но вот та же Феррари в 2002 и 2004 году имея гораздо больше ресурсов, более сильную команду инженеров, но это не помогло в 2005, а в 2003 еле взяли свое. К тому же нету уже у БГП того преимущества, которое было вначале. РБР наконец-то довел свой ДД и переработанное днище до ума. Хотя опять, же только недавно стало точно известно каким будет регламент, потому только сейчас можно с гарантией начинать полномасштабные разработки новой машины. И что бы не говорил Росс, но треть ресурсов БГП, это не треть ресурсов того же Макларена. И то, что в этот год Макларен вложит значительно больше денег и ресурсов, нежели БГП можно не сомневаться.

Извините,у меня не было нета дня три-четыре. Когда утвердили окончательную версию регламента на 2010-й? И где можно найти русскоязычную версию? :unsure:

[dwiglo]

Ну раньше это почему-то не мешало работе? Да и все ли дело в резине? Может шасси было не настолько хорошим? В том же 2003 году никакого особого преимущества в скорости у Феррари не было. Вот кто для меня фаворит сезона 2010 года - так это Макларен, который, уверен, раньше всех начал основательно готовиться к сезону 2010 года используя на полную мощность свои ресурсы.

Поставлю свечку за твоё здоровье. :wub:

[Edge To Life]

Это, что получается выставки не будет и Ковалайнен не будет автографы раздавать?

Я на предмет афтограф-сессии написал письмо организаторам, но ответа не получил. :(

[nappel]

Эт вряд ли. Пока не видно за счёт каких человеческих ресурсов McLaren сможет снова подняться. Мощность мощностью, но нужны идеи, а вот с ними как раз-таки, похоже, напряжёнка.

Ну это если я, конечно, не ошибаюсь, и в McLaren прекрасно знают в чём их проблема и уже вовсю её решают в применении к сезону 2010. Я, по крайней мере, на это надеюсь. B)

С первой частью совершенно согласен. Припомните-ка, у Ньюи все машины, которые он делает, едут быстро. Ну не все из них чемпионские, но уж никак не ниже 3-го ряда на старте. А чаще - быстрее. Почему? Потому что у Ньюи есть опыт и конструкторское ЧУТЬЕ. У Феррари не заметно такой яркой личности, но кто-то не плохо мастерит. И еще у них кто-то придумывает не плохие новинки. Росс Браун много идей у них унес.

А что же МакЛарен. Вспомним прошлый провальный сезон (не помню какой год). Тогда впервые машину делал не Ньюи, а коллектив конструкторов. Но Ньюи тогда еще не ушел из МакЛаоена. В том сезоне машина не ехала. Отставание было по 2 секунды с круга. Пытались как-то компенсировать форсировкой мотора (его тогда еще делал "Илмор"). Но двиглы горели. Тогда Ньюи пришлось по ходу сезона создавать шасси "Б". И оно появилось, сразу нормально поехало и в Бельгии выиграло гонку. Единственную в том сезоне. Потом Ньюи ушел. Конструкторский коллектив развивал удачное шасси Ньюи. Мерседес купил Илмор и делал нормальные моторы. Регламент не особенно менялся, Мишлен делал победные шины. В конце-концов некоторые изменения в регламенти привели к тому, что на прежних идеях Ньюи дальше двигаться было невозможно. Очень на это повлиял уход Мишлен и переход на покрышки Бриджстоун. Пришлось пойти за секретами Феррари. Помогло. Машина была быстрой. И все подумали, что конструкторский отдел работает как надо уже и без Ньюи. Прошлогодний сезон вроде бы подтверждал это. Удивляло, что МакЛарен выглядел пол-сезона все больше как догоняющий. Но ничего, сумели додавить. Хотя на последних минутах едва позорно "не спустили титул".

И вот переход на существенно отличающийся регламент.

Результаты?!

Ньюи сделал очень быструю и надежную машину даже без двойного диффузора. Феррари сделали не быструю машину, но существенно более быструю, чем у МакЛарен. Значит кнструкторский отдел там что-то смыслит. И смогли по ходу сезона усовершенствовать шасси - до подиумов. А ведь они в прошлом году тоже до последнего момента боролись за титул и тратили ресурсы на модернизацию машины. Как и МакЛарен.

И вот теперь руководство МакЛарен заявляет, что в прошлом году они сильно много сил потратили на борьбу за титул и с новым шасси не успели.

А что еще они могут сказать? Что, мол, конструкторы у нас лажовые, не сделали нормальное шасси?

А ведь в прошлом году Ронн Денис заявлял, что развитие машины 2008 будет вестись не в ущерб работам над машиной 2009.

И еще. Если бы в МакЛарен конструкторы понимали принцип функционирования машины под новым регламентом, то из-за нехватки времени они бы сделали сырую машину. Но ее можно было бы развивать. Базис бы был верным. А сейчас у МакЛарен шасси, которое они даже доработать не могут. Даже треть сезона не понимали в чем причина кондовости.

И вот что теперь ожидать от сезона 2010?

Мнение такое: не выше 3-го места. И никак не впереди Феррари. Увы.

[Leo.eV]

Пришлось пойти за секретами Феррари. Помогло. Машина была быстрой. И все подумали, что конструкторский отдел работает как надо уже и без Ньюи.

да останьте вы от этих документов, когда они появились, в феврале-марте или когда там, болид уже был давно готов и что-либо переделывать там уже было поздно

по мне, так Маки просто буквально следовали регламенту, у них и получился болид, который какбы по оценкам должен был быть на 3 секунды медленней прошлогоднего

[Lonesome]

С первой частью совершенно согласен. Припомните-ка, у Ньюи все машины, которые он делает, едут быстро. Ну не все из них чемпионские, но уж никак не ниже 3-го ряда на старте. А чаще - быстрее. Почему? Потому что у Ньюи есть опыт и конструкторское ЧУТЬЕ. У Феррари не заметно такой яркой личности, но кто-то не плохо мастерит. И еще у них кто-то придумывает не плохие новинки. Росс Браун много идей у них унес.

А что же МакЛарен. Вспомним прошлый провальный сезон (не помню какой год). Тогда впервые машину делал не Ньюи, а коллектив конструкторов. Но Ньюи тогда еще не ушел из МакЛаоена. В том сезоне машина не ехала. Отставание было по 2 секунды с круга. Пытались как-то компенсировать форсировкой мотора (его тогда еще делал "Илмор"). Но двиглы горели. Тогда Ньюи пришлось по ходу сезона создавать шасси "Б". И оно появилось, сразу нормально поехало и в Бельгии выиграло гонку. Единственную в том сезоне. Потом Ньюи ушел. Конструкторский коллектив развивал удачное шасси Ньюи. Мерседес купил Илмор и делал нормальные моторы. Регламент не особенно менялся, Мишлен делал победные шины. В конце-концов некоторые изменения в регламенти привели к тому, что на прежних идеях Ньюи дальше двигаться было невозможно. Очень на это повлиял уход Мишлен и переход на покрышки Бриджстоун. Пришлось пойти за секретами Феррари. Помогло. Машина была быстрой. И все подумали, что конструкторский отдел работает как надо уже и без Ньюи. Прошлогодний сезон вроде бы подтверждал это. Удивляло, что МакЛарен выглядел пол-сезона все больше как догоняющий. Но ничего, сумели додавить. Хотя на последних минутах едва позорно "не спустили титул".

И вот переход на существенно отличающийся регламент.

Результаты?!

Ньюи сделал очень быструю и надежную машину даже без двойного диффузора. Феррари сделали не быструю машину, но существенно более быструю, чем у МакЛарен. Значит кнструкторский отдел там что-то смыслит. И смогли по ходу сезона усовершенствовать шасси - до подиумов. А ведь они в прошлом году тоже до последнего момента боролись за титул и тратили ресурсы на модернизацию машины. Как и МакЛарен.

И вот теперь руководство МакЛарен заявляет, что в прошлом году они сильно много сил потратили на борьбу за титул и с новым шасси не успели.

А что еще они могут сказать? Что, мол, конструкторы у нас лажовые, не сделали нормальное шасси?

А ведь в прошлом году Ронн Денис заявлял, что развитие машины 2008 будет вестись не в ущерб работам над машиной 2009.

И еще. Если бы в МакЛарен конструкторы понимали принцип функционирования машины под новым регламентом, то из-за нехватки времени они бы сделали сырую машину. Но ее можно было бы развивать. Базис бы был верным. А сейчас у МакЛарен шасси, которое они даже доработать не могут. Даже треть сезона не понимали в чем причина кондовости.

И вот что теперь ожидать от сезона 2010?

Мнение такое: не выше 3-го места. И никак не впереди Феррари. Увы.

1. То был 2004 год.

2. Документы Феррари не повлияли на что-то кардинально, да и доказать это практически невозможно, потому давайте не будет на это ссылаться.

3. Ньюи тоже бывали провалы, вспоминаем "легендарный" МР-4/18 и его неудачное продолжение МР-4/19, да и МР-4/17 тоже ничего не мог противопоставить F2002.

4. Феррари только в Монако поборолась за подиум, в остальных гонках мы на него даже близко не претендовали. Единственное - не так отстаем сейчас от БГП как было в Австралии и Малайзии.

5. Борьба в сезоне 2008 года действительно забрала много сил и от ошибок то тоже никто не застрахован, особенно при резкой смене регламента, который еще может по разному трактоваться.

6. Лично я ожидаю от Макларена выстрела в 2010 году, благо в 2007 и 2008 были на высоте...

7. У всех бывают спады, это неизбежно. Это сейчас РБР и БГП на вершине, он пускай они попробуют удержаться на нее в 2010 году.

[SAS_17]

да останьте вы от этих документов, когда они появились, в феврале-марте или когда там, болид уже был давно готов и что-либо переделывать там уже было поздно

по мне, так Маки просто буквально следовали регламенту, у них и получился болид, который какбы по оценкам должен был быть на 3 секунды медленней прошлогоднего

согласен и с первым и со вторым выводом ! Особенно со вторым, что МакЛарен старательно делали медленный болид, как того хотели в ФИА! :lol:

[yuport]

ну судя по последним заявления Уитмарша на сезон 09 команда готовила два варианта шасси -- один с двойным диффузором. но просто побоялись его выставить. выставили наиболее соответсвующий регламенту, созданный вне серых зон. вот только где-то просчитались и аэродинамика МР-4/24 допускает раздвоение воздушного потока. в принципе этого хороший опыт для конструкторов -- больше они так лажаться не будут. вот только плата за такую науку -- провальный сезон.

[Moged]

Т.е. я не имею права высказать свое мнение? И где же ты увидел с моей стороны фобство?

Да есть, есть такое.

Я лично поражаюсь тебе.

Очень во многих постах постоянно какое-то злорадство проглядывает, взгляд с высока.

Читать тебя стало неприятно в этом году.

Раньше такого за тобой заметно не было.

Не знал что человек может раздвоится и быть в Украине и на Урале одновременно

в инете? Да лехко!

[Moged]

А что же МакЛарен. Вспомним прошлый провальный сезон (не помню какой год). Тогда впервые машину делал не Ньюи, а коллектив конструкторов. Но Ньюи тогда еще не ушел из МакЛаоена. В том сезоне машина не ехала. Отставание было по 2 секунды с круга. Пытались как-то компенсировать форсировкой мотора (его тогда еще делал "Илмор"). Но двиглы горели. Тогда Ньюи пришлось по ходу сезона создавать шасси "Б". И оно появилось, сразу нормально поехало и в Бельгии выиграло гонку. Единственную в том сезоне.

Есть несколько неточностей.

Началось все в 2002 году. мп4-17 явно уступал Феррари и Вильямсу.

Задуманная Ньюи революция потерпела фиаско и мп4-18 так и не увидел свет, а команде в спешном порядке пришлось переделывать 17ю модель.

Та неудачная модель на которую ты ссылаешься была практически точной копией 18й, т.е. моделью Ньюи.

Поэтому я бы не стал его идеализировать

[Edge To Life]

Поэтому я бы не стал его идеализировать

Ну и я уж не стал вставлять свои 5 копеек, что MP4-21, который так и не смог выйграть ни одной гонки, также являлся, по сути, детищем Ньюи. Равно как и MP4-20, который, если бы не мерсовские движки, выглядел бы как текущий болид BGP. B) Так что Ньюи, конечно, отличный специалист, но и у него бывают провалы.

[Himura]

Да есть, есть такое.

Я лично поражаюсь тебе.

Очень во многих постах постоянно какое-то злорадство проглядывает, взгляд с высока.

Читать тебя стало неприятно в этом году.

Раньше такого за тобой заметно не было.

Да дайте человеку позлорадствовать. Гонщик, за которого он болеет - на вершине. Хотелось бы только, чтобы это не вошло в привычку.

[Rocket Red]

Да дайте человеку позлорадствовать. Гонщик, за которого он болеет - на вершине. Хотелось бы только, чтобы это не вошло в привычку.

Это зависит того как долго этот самый гонщик пробудет на вершине...

[Himura]

Это зависит того как долго этот самый гонщик пробудет на вершине...

Надеюсь все же не от этого.