Шпионские страсти

[Arty911]

Вот только вчера слышал что в Германии например за косяки судят конкретных людей а не компанию.

Имхо флуд про гражданский суд надо прекращать, тут ни у кого нет знаний говорить что и как бы было попади дело туда (да оно к тому же туда и не собирается). А если у кого и есть немного обрывков из законов разных стран сваленных в кучу то практики то в таких делах точно нет.

[Chameleon]

...ведь машина не должна такая ездить по трассам формулы

На этих трассах проводятся соревнования не только Формулы, а значит "должна".

[Arty911]

народ Вы мну конеш извените (я тему не читал долго) но каково ваше мнение по поводу ого что Алонсо и хем ездят на незаконной машине??? их Надо на прошлогоднюю ваще посадить(с доработками под сезон) и пусть ездят :-) или пешочком бегают :-) гонки ведь машина не должна такая ездить по трассам формулы

Так они разве не на следующий год сведенья скомуниздили ? Что-то не верится что уже в этом году внедрили новинки . Хотя если честно я не следил за шпионским скандалом особо.

[McFly]

Хотя если честно я не следил за шпионским скандалом особо.

[Alex Faraon]

Не надо фантазировать

Должность, занимаемая Кофленом, причисляет его к топ-менеджменту компании, т.е. руководству Маков

Поэтому осведомленности Рона вовсе не нужно.

Что же касается оценки в 1-2 миллиона - то это смешно. Вон, Филип Моррис платит миллиарды за ущерб здоровью несколькоих человек, хотя, как ты понимаешь, ни один из них на врачей миллиард не потратил

Так что с масштабностью мышления у них на Западе все ОК

Только не будем про здоровье, здоровье - бесценно(тем более в Америке )

Ущерб Феррари на 4 порядка меньше (беру по максимуму )

Этот акт - конечно не имеет

Другое дело, что в гражданском делопроизводстве действует совершенно аналогичный порядок - компания несет ответственность за сотрудника

Этот пункт не придумка Ф1 и Регламента Ф1. Наоборот, в Регламенте зафиксированы правила из западной юридической практики

Не сомневаюсь, штраф на Мак был бы наложен, но именно за (без)действие компании, а не Степни и Коэфлена+ др.

Поддерживаю предложение:

Вот только вчера слышал что в Германии например за косяки судят конкретных людей а не компанию.

Имхо флуд про гражданский суд надо прекращать, тут ни у кого нет знаний говорить что и как бы было попади дело туда (да оно к тому же туда и не собирается). А если у кого и есть немного обрывков из законов разных стран сваленных в кучу то практики то в таких делах точно нет.

[Edge To Life]

А вот твой приятель Max-ML уверен, что эти документы будут изобличать подлую Феррари....

Ты и тогда будешь говорить, что юридической силы они не имеют?

Ещё раз говорю - пусть он в этих своих мемуарах хоть папу римского обличает. Нефиг после драки кулаками махать. Было что сказать - нужно было сразу говорить. Сейчас же любая грязь, которую он выкатит, будет расцениваться исключительно как попытка обелить себя.

[alex-lawyer]

В Гр.суде руководствуются законами, а не договорами. Суд не будет наказывать команду согласно договору, а только согласно закону.

основы гражданского права практически одинаковы во многих правовых системах, т.к. основываются на римском праве.

если договор заключен и не противоречит закону, то стороны несут гражданско-правовую ответственность по нормам этого договора. например если в договоре согласия имеется норма об ответственности команды за действия ее сотрудников (при условии, что команда не докажет, что всячески пыталась воспрепятствовать действиям этого сотрудника), то суд будет руководствоваться как раз-таки договором. Пример: по договору установлена ответственность в виде пени в размере 0,1% за день просрочки. Ставка рефинансирования ЦБ - 10% в год. суд будет руководствоваться ставкой, установленной в договоре, а если она не установлена, то ставкой ЦБ.

т.е. выход в подобной ситуации или доказать, что договор не соответствует закону, либо отвечать по договору....

[McFly]

Ещё раз говорю - пусть он в этих своих мемуарах хоть папу римского обличает. Нефиг после драки кулаками махать. Было что сказать - нужно было сразу говорить. Сейчас же любая грязь, которую он выкатит, будет расцениваться исключительно как попытка обелить себя.

Именно!

Да и ежлиб у него было что серьезное - давно бы вывалил. Еще летом.

[Alex Faraon]

основы гражданского права практически одинаковы во многих правовых системах, т.к. основываются на римском праве.

если договор заключен и не противоречит закону, то стороны несут гражданско-правовую ответственность по нормам этого договора.

...

т.е. выход в подобной ситуации или доказать, что договор не соответствует закону, либо отвечать по договору....

Всё верно, только суд может потребовать ВЫПОЛНЯТЬ договор(команде нести ответсвенность за человека перед ФИА), но выносить наказание руководствуясь этим договором - не может.

PS Я не юрист, поэтому дальше эту тему(флуд) не буду развивать.

Именно!

Да и ежлиб у него было что серьезное - давно бы вывалил. Еще летом.

Наверно, сейчас Степни под подпиской "о тайне следствия", поэтому и молчит, только пишет

[Dragon]

Отчего ж не смоешь?

Титулами, титулами (штук 7 достаточно)!

Память людская коротка, а победителей можно судить сколько угодно, только от этого они нисколько не перестают быть победителями.

Это пусть Рон смывает , правда всё корявенько выходит и ещё больше замазывается .

Ну если у тебя короткая память , то я не жалуюсь и как Тиррелл ни смог очистится , так и на Макларен это пятно жуликов погрязших в Промышленом шпионаже , останется на всегда . + то что не наказали Дисквалой , а спустили на тормозах ради Хема .

[alex-lawyer]

если говорить объективно, то шпионят в ф1 все в той или иной степени. как и в любом другом бизнесе. ф1 нельзя назвать чисто спортивным соревнованием, это не стометровый бег. это соревнование сильнейших пилотов мира на самых технологичных автомобилях. т.е. сражаются не только пилоты, но и автоконцерны, спонсоры и прочие финансовые группы. поэтому не избежать шпионажа там, где замешаны большие деньги и технологии. Маки попались, в определенной мере из череды наиглупейших оплошностей. И как не утверждали бы макофилы, подобного рода прецендентов еще не было, по сему заявлять что было бы в аналогичной ситуации с другой командой, глупо. попадись так кто-то другой, так же бы были наказаны. при этом фанатично отстаивать "чистоту" команды, заявляя, что все шпионят, но попались маки, тоже глупо. это не говорит о чистоте команды, это говорит о ее фатальных просчетах.

по этому считаю, что смаковать наказание маков и постоянно заявлять о грязной команде и проч. уже как-то смешно, равно как и утверждения о том, что все подстроено феррами и ФИА....

вобщем стоит потихоньку закругляться с диспутами, наказание вынесено, апелляци не будет. дальнейший спор постепенноп ревращается в бессмысленный флуд)

[Dragon]

Вероятно, ты надеешься найти там много жареной информации

Зря ждешь...

А вот твой приятель Max-ML уверен, что эти документы будут изобличать подлую Феррари....

Ты и тогда будешь говорить, что юридической силы они не имеют?

А в Феррах и Маке тоже ждут

А вот Найджел Степни пишет свой “Красный туман” едва ли не бесплатно - английский механик намерен рассказать всю правду о шпионском скандале и саботаже. Как полагает The Times, юристы McLaren и Ferrari уже ждут возможности оценить рукопись на предмет возможного судебного иска

[SWNiko]

народ Вы мну конеш извените (я тему не читал долго) но каково ваше мнение по поводу ого что Алонсо и хем ездят на незаконной машине??? их Надо на прошлогоднюю ваще посадить(с доработками под сезон) и пусть ездят :-) или пешочком бегают :-) гонки ведь машина не должна такая ездить по трассам формулы

А чем это она не законна то? Машина полностью соответсвует регламенту. То что там использовались какие-то детали Феррари - никто не доказал. Та даже если бы и доказали, и что? Всем известно что ВСЕ команды шпионят, и каждая машина в какой то степени (у кого-то больше, у кого-то меньше) гибрид из конкурентов. У той команды каторая лучше шпионит получается более лучший гибрид. Вот и все. Если так то давайте назовем БМВ незаконной (за спертые рога), Вильямс - ТороРоссо - Хонда (за коромысло), Феррари (за крылашки Рено). И это только из внешнего осмотра болида, пусть они и полуили эти детали не так нагло как и МкЛарен, но все же это тоже шпионаж.

[Dragon]

Да, действительно, суду пришлось бы доказывать, что информацию использовали и такие аргументы как "полагаем", "возможно" в суде не прокатили. Из того, что было доказано, "более суровое наказание" я не вижу.

Наказане Совета было политическим, показательным, максимально строгим, но в тоже время таким, чтоб для Мака оно было подъемным, чтоб Мак не подал аппеляцию. А почему? Потому что доказательств для суда нет! А без них все "предположения" лопнули бы как мыльный пузырь.

И все делали всё, чтоб Мак не подал аппеляцию (рукопажатия, молчание в прессе). А сейчас хавку разинули, можно безнаказанно пнуть, плюнуть в спину команде, которая попала в беду.

Так что пусть Тодт говорит Рону спасибо, за подаренный КК.

В Суде связаным с Промышленым шпионажем Маку ни чего не светило , так как там достаточно Факта владения чужой интел=ектуальной собствееностью , что полностю и неопровержимо доказано и РоноМак признал этот Факт . А для Суда Кофлен(Гл.Конструктор) = Макларен

Так что это Рон должен ноги целовать Хему и Берни , что спасли его от заслуженой Дисквалы .

[Dragon]

Скоро он к Вам в Ферари перейдет, вот тогда вам уже придется сетовать

Ну ЕСЛИ придёт , тогда и сетовать будем и поговорим на данную тему - пока - бестолку

[Dragon]

Когда Мосли сказал - "без этих дополнительных доказательств Макларену было бы ещё хуже и их исключили бы на 2 года, но штраф был бы меньше" - он автоматически признал что на прошлом заседании решение было принято и им в том числе, так как оно было единогласным НЕ ПО СОВЕСТИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИ (ведь без этих самых доказательств у апелляционного суда были бы ровно те же факты) это раз, а сейчас ОНИ ПРОСТО ВЗЯЛИ ВЗЯТКУ В РАЗМЕРЕ 100 МЛН. - по моему это лучший перл в его исполнении.

Оно не было единогласным .

Да политическим , что б простить и не влепить Маку заслуженую Дисквалу .

[Alex Faraon]

если говорить объективно, то шпионят в ф1 все в той или иной степени.

...

по этому считаю, что смаковать наказание маков и постоянно заявлять о грязной команде и проч. уже как-то смешно, равно как и утверждения о том, что все подстроено феррами и ФИА....

вобщем стоит потихоньку закругляться с диспутами, наказание вынесено, апелляци не будет. дальнейший спор постепенноп ревращается в бессмысленный флуд)

Так и стала закругляться, пока Мосли не ответил на вопросы журналистов

В Суде связаным с Промышленым шпионажем Маку ни чего не светило , так как там достаточно Факта владения чужой интел=ектуальной собствееностью , что полностю и неопровержимо доказано и РоноМак признал этот Факт . А для Суда Кофлен(Гл.Конструктор) = Макларен

Так что это Рон должен ноги целовать Хему и Берни , что спасли его от заслуженой Дисквалы .

И Тoyotе в прошлом году дали 2 года дисквалы за владение. И Бриаторе 100 муликами не отделается, ведь у него нет Хэма.

Когда, наконец, фобские очки снимешь?

[vlad_krsk]

Для наказания несомненно, но не более сурового, а главное ОКОНЧАТЕЛЬНОГО!

У суда вердикт всегда окончательный. Аппеляция или пересмотр дела будет уже в другом суде.

[vlad_krsk]

И что дальше, позволь спросить? Ну в смысле наказания, санкции какого уровня? Я имею в виду неспортивного плана.

А про дальше - я не в курсе их УК...

[SAS_17]

Пишут что акционерам формулы в этом году перепадет всего 6 миллионов....

Мосли больше смог заработать на Маках!

[Lonesome]

если говорить объективно, то шпионят в ф1 все в той или иной степени. как и в любом другом бизнесе. ф1 нельзя назвать чисто спортивным соревнованием, это не стометровый бег. это соревнование сильнейших пилотов мира на самых технологичных автомобилях. т.е. сражаются не только пилоты, но и автоконцерны, спонсоры и прочие финансовые группы. поэтому не избежать шпионажа там, где замешаны большие деньги и технологии. Маки попались, в определенной мере из череды наиглупейших оплошностей. И как не утверждали бы макофилы, подобного рода прецендентов еще не было, по сему заявлять что было бы в аналогичной ситуации с другой командой, глупо. попадись так кто-то другой, так же бы были наказаны. при этом фанатично отстаивать "чистоту" команды, заявляя, что все шпионят, но попались маки, тоже глупо. это не говорит о чистоте команды, это говорит о ее фатальных просчетах.

по этому считаю, что смаковать наказание маков и постоянно заявлять о грязной команде и проч. уже как-то смешно, равно как и утверждения о том, что все подстроено феррами и ФИА....

вобщем стоит потихоньку закругляться с диспутами, наказание вынесено, апелляци не будет. дальнейший спор постепенноп ревращается в бессмысленный флуд)

Здравое рассуждение. Давайте чесно признаемся: шпионят все (так и хотел написать "воруют все" ), просто некоторым не повезло, их спалили. Есть такая поговорка, думаю, ее вы все знаете: "Не пойман - не вор". А рассуждать о чистоте спорта, о благих побуждениях, всемирным заговором ФИА и Феррари и прочей идеологической херни - только бессмысленный разговор. Когда-то, Рон Деннис сказал Эди Джордану, после того, как у Джордана увели Шуми: "добро пожаловать в пиранья-клуб". Думаю, эти слова очень точно описывают Формулу 1, которая и раньше содрогалась от подобных скандалов. Бывали и похлеще...

[Kombat]

То что там использовались какие-то детали Феррари - никто не доказал.

Согласись смотрелось бы совсем по идиотски если бы нашли идентичные узлы на Макларене? Чтобы получить преимущество ненудно даже ставить точно такие же детали, важно понять как определенные элементы работают и сделать что-то похожее, посмотреть результаты тестов некоторых элементов, и если они оказались неудачными то Маку и ненадо было тратить свое время на похожие разработки. Вот где возможное преимущество образовывается благодаря подобным бумагам. К тому же подобное уже сто раз разжевали.

[vlad_krsk]

1) коэфлен действовал по указке руководства

А Кофлен разве сам не входил в руководящий состав? Вроде Главный конструктор. Не хухры-мухры.

[SWNiko]

Здравое рассуждение. Давайте чесно признаемся: шпионят все (так и хотел написать "воруют все" ), просто некоторым не повезло, их спалили. Есть такая поговорка, думаю, ее вы все знаете: "Не пойман - не вор". А рассуждать о чистоте спорта, о благих побуждениях, всемирным заговором ФИА и Феррари и прочей идеологической херни - только бессмысленный разговор. Когда-то, Рон Деннис сказал Эди Джордану, после того, как у Джордана увели Шуми: "добро пожаловать в пиранья-клуб". Думаю, эти слова очень точно описывают Формулу 1, которая и раньше содрогалась от подобных скандалов. Бывали и похлеще...

их сдали, причем свои

[vlad_krsk]

А чем это она не законна то? Машина полностью соответсвует регламенту. То что там использовались какие-то детали Феррари - никто не доказал. Та даже если бы и доказали, и что? Всем известно что ВСЕ команды шпионят, и каждая машина в какой то степени (у кого-то больше, у кого-то меньше) гибрид из конкурентов. У той команды каторая лучше шпионит получается более лучший гибрид. Вот и все. Если так то давайте назовем БМВ незаконной (за спертые рога), Вильямс - ТороРоссо - Хонда (за коромысло), Феррари (за крылашки Рено). И это только из внешнего осмотра болида, пусть они и полуили эти детали не так нагло как и МкЛарен, но все же это тоже шпионаж.

Можно сравнить со шпионажем между странами. Если ты фотографируешь военную технику на парадах и выстваках, можешь потом пользоваться фотографиями сколько угодно. Тебе это и так показывали. Но если получил из той же страны чертежи, тем более, если на них что-то типа TOP SECRET написано... Поймают - мало не покажется.