Шпионские страсти

[alex-lawyer]

Еще одно мнение о сабже

как по мне, то +1000

фобская статья... поэтому тут и ваши +1000)

[Red_Baron]

Буржуйскому суду плявать, что за контора попалась. или что за шишка попалась. "У них" сядет любой, кто нарушил Закон. Это тебе не Россия, где нужно "решиться, что бы посадить".

Обанкротить очень сложно. нужны неопровержимое доказательства...которых как правило практически нет

[alex-lawyer]

Обанкротить очень сложно. нужны неопровержимое доказательства...которых как правило практически нет

обанкротить компанию можно только если она становится неплатежеспособной....

т.е. оштрафовать на 600 млн например.

гражданский суд мог бы взыскать ущерб причиненный марке Феррари + ущерб от владения секретной информацией, неполученные прибыли и т.п.

в западной правовой системе по таким искам взыскивают баснословные суммы. это не россия, не забывайте.

[Arty911]

О, шумофилы уже и в гражданском праве импортном разбираются Все! Берите пример с этих самых адекватныхи беспристрастных, справедливых, образованных итп болельщиков. lol

[Real Stealth]

Попались - будьте любезны признать свою неправоту

Как видишь, половина проголосовавших (т.е. 300 человек считают, что твой Мак дешево отделался

И, действительно, Рон должен сказать спасибо Тодту, что тот не пошел в суд. Потому что суду наплевать на 151с и политику.

За шпионаж одного сотрудника такого ранга (Кофлена) суд назначил бы куда как более суровое наказание. И отмазки Рона "это был один сотрудник" в суде никак бы не прокатили

Так что поставьте свечку за здоровье Жана - вон, Лука хотел раскрутить Мак и оставить их без штанов - Тодт не дал

Про суд я писал и ещё раз повторюсь - доказательная база в рамках имевшихся улик в гражданском суде оказалась бы недостаточной. И тут уже надо юристам Феррари сказать спасибо, что не стали устраивать цирк. Пусть разбираеются с Кофлэном и со Степни в особенности - вот результаты этих разбирательств будут крайне интересны.

Суду бы вполне хватило владения.

И что дальше, позволь спросить? Ну в смысле наказания, санкции какого уровня? Я имею в виду неспортивного плана.

[alex-lawyer]

О, шумофилы уже и в гражданском праве импортном разбираются

хм.. мое образование не связано с моими спортивными пристрастиями...

[Alex Faraon]

Все осень просто.

...

Суду по барабану, использовалась ли информация Феррари в конструкции Мака или нет. Это нужно для доказательства нарушения ISC

Для гражданского суда это всё не нужно.

Неужто ты веришь, что дело в гражданском суде обанкротило бы Макларен? Смешно!

По мне так это дело и на миллион не потянуло (не то что на 100)

так как чтоб наказать команду необх. было доказать:

1) коэфлен действовал по указке руководства

2) Степни действовал по указке Маков или Маки ему платили

3) оценить ущерб нанесенный Феррари.

С каждым из этих пунктов у обвинителей были бы проблемы. Наверно, штрафанули бы Мак на 1-2 млн, но не более

[alex-lawyer]

Про суд я писал и ещё раз повторюсь - доказательная база в рамках имевшихся улик в гражданском суде оказалась бы недостаточной.

недостаточной? там одних свидетельских показаний на 3 дела хватит....

[Arty911]

хм.. мое образование не связано с моими спортивными пристрастиями...

sry, это не тебе было а Шумофилу, который рассуждает чего бы хватило суду.

[Real Stealth]

недостаточной? там одних свидетельских показаний на 3 дела хватит....

Вспоминаем как они были получены. И спокойно вычеркиваем из этого списка признания ПДЛР и Алонсо.

[Arty911]

плюс не забываем что дела в гражданских судах при желании можно тянуть месяцами, а то и годами

[alex-lawyer]

1) коэфлен действовал по указке руководства

если не ошибаюсь, в одном из актов о ф1 зафиксировано, что команда несет ответственность за действия своих сотрудников....

плюс не забываем что дела в гражданских судах при желании можно тянуть месяцами, а то и годами

это правда. + апелляционные и кассационные инстанции... этот процесс затянулся бы, и никому он не нужен. суд не выносит решения так быстро.

[Alex Faraon]

если не ошибаюсь, в одном из актов о ф1 зафиксировано, что команда несет ответственность за действия своих сотрудников....

К гражданскому суду он(акт) не относится (не имеет юридической силы)

[McFly]

О, шумофилы уже и в гражданском праве импортном разбираются Все! Берите пример с этих самых адекватныхи беспристрастных, справедливых, образованных итп болельщиков. lol

Как достали эти неадекваты-лолщики... Сто лямов сняли с команды, лишили зачета в КК, едва пилотов не оставили ни с чем - а они продолжают ржать!

[Chameleon]

Когда Мосли сказал - "без этих дополнительных доказательств Макларену было бы ещё хуже и их исключили бы на 2 года, но штраф был бы меньше" - он автоматически признал что на прошлом заседании решение было принято и им в том числе, так как оно было единогласным НЕ ПО СОВЕСТИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИ (ведь без этих самых доказательств у апелляционного суда были бы ровно те же факты) это раз, а сейчас ОНИ ПРОСТО ВЗЯЛИ ВЗЯТКУ В РАЗМЕРЕ 100 МЛН. - по моему это лучший перл в его исполнении.

[alex-lawyer]

К гражданскому суду он(акт) не относится (не имеет юридической силы)

относится, если это договор

[Alex Faraon]

Когда Мосли сказал - "без этих дополнительных доказательств Макларену было бы ещё хуже и их исключили бы на 2 года, но штраф был бы меньше" - он автоматически признал что на прошлом заседании решение было принято и им в том числе, так как оно было единогласным НЕ ПО СОВЕСТИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛИТИЧЕСКИ (ведь без этих самых доказательств у апелляционного суда были бы ровно те же факты) это раз, а сейчас ОНИ ПРОСТО ВЗЯЛИ ВЗЯТКУ В РАЗМЕРЕ 100 МЛН. - по моему это лучший перл в его исполнении.

+1

Мосли привлечь к суду за сокрытие улик!

[McFly]

ОНИ ПРОСТО ВЗЯЛИ ВЗЯТКУ В РАЗМЕРЕ 100 МЛН.

-1000000000 (коль пошла такая мода)

Штраф, вынесенный оффициально, не являются взяткой...

[Alex Faraon]

относится, если это договор

В Гр.суде руководствуются законами, а не договорами. Суд не будет наказывать команду согласно договору, а только согласно закону.

[Arty911]

Как достали эти неадекваты-лолщики... Сто лямов сняли с команды, лишили зачета в КК, едва пилотов не оставили ни с чем - а они продолжают ржать!

На Маки мне наплевать, если бы их обанкротили я бы совсем не растроился. Да и если бы очки отняли у пилотов - тоже не страшно. Лучшего чемпионство для Райконена я не вижу А если бы оно ещё и единственным осталось - так вообще лол! Имхо самый лучший вариант, Маки (хотя бы в этом году) полностью тонут, Райконен получает свой титул (в Феррари !!! ), Алонсо в следующем году рвёт всех в Рено или Феррах, ну или Бэхи взлетают (хотя лучше Вилки). Большего я ждать от Ф1 не смею.

-1000000000 (коль пошла такая мода)

Штраф, вынесенный оффициально, не являются взяткой...

Да ты что? А если штрафу предшествовало вымогательство и шантаж? (например).

[Chameleon]

-1000000000 (коль пошла такая мода)

Штраф, вынесенный оффициально, не являются взяткой...

Но так выглядит. К тому же после контраста между решением в первых слушаниях и то что было бы при тех же фактах при возможной аппеляции слишком велик и чести FIA-шникам не делает. Получается, что слушания FIA это балаган и клоунада и решения там принимают не от сердца, а от кармана и грош цена его решениям и в утиль всю его официальность. - Если читать между строк, то Макс сказал именно это.

Если человек говорит, что если дело этими уликами не завернули бы в совет, то даже при тех же фактах, на которых Макларен признали "не использовали, но владели" их бы забанили на 2 года, но бабла содрали меньше, то кроме как "мы за символическую плату проявили акт доброй воли" - другое не читается.

[Schumofil]

Неужто ты веришь, что дело в гражданском суде обанкротило бы Макларен? Смешно!

По мне так это дело и на миллион не потянуло (не то что на 100)

так как чтоб наказать команду необх. было доказать:

1) коэфлен действовал по указке руководства

2) Степни действовал по указке Маков или Маки ему платили

3) оценить ущерб нанесенный Феррари.

Не надо фантазировать

Должность, занимаемая Кофленом, причисляет его к топ-менеджменту компании, т.е. руководству Маков

Поэтому осведомленности Рона вовсе не нужно.

Что же касается оценки в 1-2 миллиона - то это смешно. Вон, Филип Моррис платит миллиарды за ущерб здоровью несколькоих человек, хотя, как ты понимаешь, ни один из них на врачей миллиард не потратил

Так что с масштабностью мышления у них на Западе все ОК

[McFly]

Да ты что? А если штрафу предшествовало вымогательство и шантаж? (например).

Это "если" надо доказать. В том же суде.

[Schumofil]

К гражданскому суду он(акт) не относится (не имеет юридической силы)

Этот акт - конечно не имеет

Другое дело, что в гражданском делопроизводстве действует совершенно аналогичный порядок - компания несет ответственность за сотрудника

Этот пункт не придумка Ф1 и Регламента Ф1. Наоборот, в Регламенте зафиксированы правила из западной юридической практики

[Rebelde Manu]

народ Вы мну конеш извените (я тему не читал долго) но каково ваше мнение по поводу ого что Алонсо и хем ездят на незаконной машине??? их Надо на прошлогоднюю ваще посадить(с доработками под сезон) и пусть ездят :-) или пешочком бегают :-) гонки ведь машина не должна такая ездить по трассам формулы