Шпионские страсти

[Rhinoceros]

Снова за свою шарманку...

Кофлен не является частным лицом.

Я тут вчера с удовольствием посмеялся над ситуацией когда один макофил принял за чистую монету ироничное утверждение оппонента о причинах незаконнорождения. Было весело. Почему сейчас немного грустно?

[McFly]

а ты собери в одну кучу все интервью и релизы с обеих сторон

все полезнее будет, чем фобам доказывать то, что они сознательно не хотят понять

Так сколько можно уже об одном и том же говорить поклонникам Р.Дениса?

Сначала: "Ничего небыло, вообще! Все это вранье!"

Спустя неделю: Никто кроме Кофлена не знал!"

Потом: "Ну, Нил немножко был в курсе"

Следом: "Уитмарш то же видел 'кикие-то бумажки'"

Далее: "Мы сразу запретили Кофлену встречать С НИМ!" С кем "НИМ", если никто ничего не знал?

Вообще маразм: "Мы послали Кофлена на встречу со Степни /!!!!!/, что бы он договорился о прекращении контактов"

"Нил советовал Кофлену сжечь все". Что все? "Неизвестно что"?

И на последок: Мы получали информациию о Ф2007 от Степни с марта месяца, он сам вышел с нами на контакт ради великой цели установления справедливости

О чем тут можно говорить?

[Ден]

Макфлай, выдыхай, это свои

Вообще маразм: "Мы послали Кофлена на встречу со Степни /!!!!!/, что бы он договорился о прекращении контактов"

Причем в одиночку...

[Rhinoceros]

Макфлай, выдыхай, это свои

Рухнул!

[McFly]

Я тут вчера с удовольствием посмеялся над ситуацией когда один макофил принял за чистую монету ироничное утверждение оппонента о причинах незаконнорождения. Было весело. Почему сейчас немного грустно?

Потому что Рона и его команду ждет суд. И не присяжных или функциклеров ФИА с их пр.нев. и пр., а настоящий. С судьей, которому на принципы сохранения интриги в остатке сезона глубоко побоку.

Потому и грустно, ибо совсем не смешно.

Причем в одиночку...

Послать крысу встречаться с крысой на склад сыра конкурента, что бы "они договорились больше не таскать сыр конкурента"...

И смех и грех.

[Rhinoceros]

Я не болею за Ферарри.

Это диагноз?

[McFly]

Это диагноз?

Не понял? Помоему диагноз ставят именно болеющим...

P.S.

Я скорее сочувствующий

Глубоко...

По остаточному принципу...

[Rhinoceros]

Не понял?

Ндя, может быть поэтому мне всегда приятнее общаться с теми кто за Феррари пусть и не болеет, но прибаливает?

McFly, мне, конечно же, знаком принцип "Важно ввязаться в драку", но это не тот случай

Прошу прощения за оффтоп.

[Suerte]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Жуткий оффтоп!

Не удержался, отвечу... Вообще-то, уважаемый Капри, ученые уже давно доказали, что алеуты, якуты и др. сибирские народности имеют ОБЩИЕ КОРНИ с американскими индейцами. Еще 200 лет назад они очень плотно общались между собой. И сейчас проходит ЕЖЕГОДНЫЙ фестиваль общения этих наробностей между собой. Крайний из этих фестивалей проходил 2-3 недели назад. АМЕРИКАНСКИЕ ИНДЕЙЦЫ ездили по чумам и поселкам - пели и танцевали перед ЯКУТАМИ и другими сибирскими народностями. В следующем году от России поедут в америку петь и танцевать. Так что индейца очень даже реально встретить в Якутии. Вывод за Вами.

ЗЫ. Совет - если Вы чего-то не знаете, это не значит, что этого не существует. А прикинь, если завтра узнаем, что Рон платил Степни.....

оффтоп: прикольно! я думал у них с эскимосами общие корни только! действительно очень интересная информация

на счёт ЗЫ: вот когда узнаем, тогда и будем обсуждать. а пока это лишь желаемое для фобствующих масс

моё ЗЫ: Спасибо за отклики на счёт подписи. Порадовали все, как противники так и сторонники. Видите как Вам весело стало! Появилась ещё одна маленькая темка для обмусоливания, в отсутствие доп. данных по сабжу

ещё раз спасибо! я старался

[dimav]

ты немножко недопонимаешь

любые документы вышедшие из под FIA не могут противоречить её Уставу, а Устав тому праву, которым он зарегистрирован. Следовательно нормы этого Права превалируют над Уставом и всеми вышедшими из под этой организации документами, в т.ч. договорам, регламентам, кодексам и т.п.

стало быть, если в том праве найдётся норма не обязывающая работодателя в данном конкретном случае нести ответственность за своего сотрудника,....

если найдеться норма устанавливающая _неответственность_ . что врядли.

99.99% что контракт Кофлена предусматривает ненормированный рабочий день и 99.9999998% что все им созданное или модифицированное принадлежит компании по тому же контракту.

нормы права конечно превалируют. но с оговорками. наиболее очевидный пример:

Каждый имеет право на cвободу высказываний (конституция) но тем не менее скажем сотрудники спецслужб не имеют права свободно высказываться, более того могут (а то и должны) быть наказаны если "свободно выскажут" чтото конфиденциальной информации.

[dimav]

2 dimav

Да, вердикт Совета ФИА больше всего напоминает "оправдан за недостаточностью улик", с правом возобновить дело в случае выяснения новых обстоятельств. Или (что возможно точнее) - напоминает возврат дела в прокуратуру для дальнейшего расследования

тем не менее, видимо следует предполагать, что без новых улик Феррари дело не выиграет, ни в суде ФИА ни в иных судах. Реально оценить перпективы этого дела мы, к сожалению, не можем, поскольку имеем только обрывочную информацию. Остается ждать сентября

PS: полной аналогии с Феррари-Макларен у Пепси-Коки скорее всего не было, здесь надо учитывать существование дружеских связей между двумя сотрудниками двух команд. Не говоря уже о том, что покупка в случае Феррари-МакЛарен не только не доказана, но и до настоящего времени ни разу не озвучивалась как предположение.

Кстати - Вы случайно не в курсе вот какого вопроса: как итальянское законодательство трактует отсутствие личной выгоды при незаконном распространении конфиденциальной информации работодателя?

не в курсе. знаю что они довольно долго отбивались от "пиратского налога" - которым обкладывают носителеи информации предназначенные для возможно незаконного копирования "медиаконтента" - те кассеты CD/DVD диски и тд. но некоторое время назад (года два-три) его и там ввели.

возможно под что и законы устнавливающие ответственность за распространеие конфиденциальной информации тоже были изменены.

опять же в прошлом году что-то менялось в законодательстве что бы начать преследовать владельцев "крупных" узлов в пиринговых сетях/ А онито никакой прибыли не получают - одни расходы.

[McFly]

Фактов получения выгоды не требуется, что бы наказать за хранение.

Сотню раз говорили - получение выгоды от незаконного действия, это уже другое (следующее) преступление. Ведь что бы (возможно) продать краденное, его сначало надо украсть вообще-то...

Что теперь, правоохранительным органам придется тупо ждать, когда вор начнет торговать тем, что натаскал со складов в свои закрома? А до этого, за неимением факта получения выгоды, ничего с ним поделать не в состоянии?

[Suerte]

Фактов получения выгоды не требуется, что бы наказать за хранение.

Сотню раз говорили - получение выгоды от незаконного действия, это уже другое (следующее) преступление. Ведь что бы (возможно) продать краденное, его сначало надо украсть вообще-то...

Что теперь, правоохранительным органам придется тупо ждать, когда вор начнет торговать тем, что натаскал со складов в свои закрома? А до этого, за неимением факта получения выгоды, ничего с ним поделать не в состоянии?

кто по твоему попадает под классификацию как ВОР в нашем случае?

[McFly]

кто по твоему попадает под классификацию как ВОР в нашем случае?

Степни - вор. Макларен и Кофлен - пособники. И те и другие действовали из корыстных побуждений.

Хотя последнее и не важно.

[Dale]

Макларен и Кофлен - пособники.

+ Сокрытие преступления. ( доказано )

[Suerte]

Степни - вор. Макларен и Кофлен - пособники. И те и другие действовали из корыстных побуждений.

Хотя последнее и не важно.

ещё вопрос, по каким конкретным критериям и фактам ты классифицируешь действия Макларен как сообщничество?

[McFly]

ещё вопрос, по каким конкретным критериям и фактам ты классифицируешь действия Макларен как сообщничество?

"сообщничество" - всмысле?

[Suerte]

"сообщничество" - всмысле?

ты пишешь:

Макларен ..... - пособники.

назовём это другим словом - пособничество

в принципе одно и то же

[Dale]

Макларен и Кофлен

Твой косяк McFly! Нельзя в таких фразах разделять Макларен и Кофлена. Кофлен - неуволенная часть Макларена! И писать его отдельно ни нада.

Макларен и Кофлен = Макларен.

[McFly]

То, что крот (Степни) виновен - сомнений не возникает. Пример г-жой Вильямс из кока-колы тому в доказательство.

Теперь все просто. Тот, кому крот сплавляет украденное есть кто (потенциально)? В юридической формулировке - скупщик. Подельник. Соучастник.

Но, разумеется только в том случае, если он не откажется от участия в преступлении УЖЕ совершенном кротом. Кстати, в сов.праве отказ от совершения противоправных действий есть основание для непривлечения.

Что сделал Макларен? Он согласился принять от действующего сотрудника Скудерии украденную информацию, прекрасно осознавая КТО такой Степни и ЧТО за информацию он несет. Т.е. Макларен стал соучастником. Именно Макларен, а не отдельный(е) его сотрудник(и).

Ведь это очевидные истины, даже юристом быть не обязательно...

2Dale: Макларен=Кофлен, разумеется.

[Suerte]

То, что крот (Степни) виновен - сомнений не возникает. Пример г-жой Вильямс из кока-колы тому в доказательство.

тут и без колы сомений не возникает, есть только одно обстоятельство. До сих пор не известно наверняка был ли это Стёпа.

Теперь все просто. Тот, кому крот сплавляет украденное есть кто (потенциально)? В юридической формулировке - скупщик. Подельник. Соучастник.

Но, разумеется только в том случае, если он не откажется от участия в преступлении УЖЕ совершенном кротом. Кстати, в сов.праве отказ от совершения противоправных действий есть основание для непривлечения.

Что сделал Макларен? Он согласился принять от действующего сотрудника Скудерии украденную информацию, прекрасно осознавая КТО такой Степни и ЧТО за информацию он несет. Т.е. Макларен стал соучастником. Именно Макларен, а не отдельный(е) его сотрудник(и).

Ведь это очевидные истины, даже юристом быть не обязательно...

2Dale: Макларен=Кофлен, разумеется.

На каком основании ты утверждаешь, что Макларен не отказался участвовать в противоправных действиях?

[McFly]

тут и без колы сомений не возникает, есть только одно обстоятельство. До сих пор не известно наверняка был ли это Стёпа.

Поэтому-то я и в скобках написал (Степни).

Хотя, слишком моного данных, что это был именно он. И Рон, и Кофлен в один голос говорят, что с ними "работал" именно Степни... Ну да не суть. Не приведение же таскало документы...

На каком основании ты утверждаешь, что Макларен не отказался участвовать в противоправных действиях?

Основания есть.

Первое - ни Скудерия, ни ФИА, ни провоохранительные органы небыли уведомлены о факте. Что заставило команде умолчивать о факте на протяжение нескольких месяцев? Вполне законный вопрос обвинения на суде. Это как минимум должно вызвать порицание в адрес руководства. И дополнительное "зерно сомнений" туда же.

Второе. Со слов руководителя Макларена стало известно, что крот (Степни) "выходил на связь" с ними в Марте месяце и результатом стала передача конфеденциальной информации о конструкции некоторых узлов болида конкурента. На основе незаконным путем полученных данных, инженеры Макларена направили запрос в ФИА...

Сначало имели место быть противоправные действия крота и Макларена и только потом телега в ФИА

Как должен был поступить Степни "по честному"? Если он ратует за честность в спорте - непосредственно обратиться в ФИА.

Как должен был поступить Макларен "по честному"? Так же как пепсиКо: как минимум отказать кроту и НЕМЕДЛЕННО оповестить конкурент о факте утечки. Сокрыв это, Макларен уже сыграл против Скудерии, оставив канал утечки открытым.

Ведь получив от Рона молчаливый отворот поворот, крот мог продолжить капать в другую команду.

[Suerte]

Поэтому-то я и в скобках написал (Степни).

Хотя, слишком моного данных, что это был именно он. И Рон, и Кофлен в один голос говорят, что с ними "работал" именно Степни... Ну да не суть. Не приведение же таскало документы...

Основания есть.

Первое - ни Скудерия, ни ФИА, ни провоохранительные органы небыли уведомлены о факте. Что заставило команде умолчивать о факте на протяжение нескольких месяцев? Вполне законный вопрос обвинения на суде. Это как минимум должно вызвать порицание в адрес руководства. И дополнительное "зерно сомнений" туда же.

Второе. Со слов руководителя Макларена стало известно, что крот (Степни) "выходил на связь" с ними в Марте месяце и результатом стала передача конфеденциальной информации о конструкции некоторых узлов болида конкурента. На основе незаконным путем полученных данных, инженеры Макларена направили запрос в ФИА...

Сначало имели место быть противоправные действия крота и Макларена и только потом телега в ФИА

Как должен был поступить Степни "по честному"? Если он ратует за честность в спорте - непосредственно обратиться в ФИА.

Как должен был поступить Макларен "по честному"? Так же как пепсиКо: как минимум отказать кроту и НЕМЕДЛЕННО оповестить конкурент о факте утечки. Сокрыв это, Макларен уже сыграл против Скудерии, оставив канал утечки открытым.

Ведь получив от Рона молчаливый отворот поворот, крот мог продолжить капать в другую команду.

1. Информация переданная в марте получена была в интерпретированной форме, и тут на лицо "б) информация, распространяемая публично или полученная в ходе неформального общения с сотрудниками конкурента" (твоя цитата)

2. Исходя из твоих рассуждений и умозаключений я делаю вывод, что ты классифицируешь умалчивание Макларен о факте обращения к ним Степни, как пособничество. Что на самом деле очень далеко не одно и то же.

И давайте уже договоримся о том, что необходимо отделить два момента друг от друга:

1. инфу переданную интерпретировано в марте.

2. документы переданные Кофе 28-го апреля.

поскольку разбирательство идёт только по второму пункту!

[Schumofil]

Кстати, насчет неформального общения с сотрудниками конкурента

В западных компаниях существует кодекс поведения, в которым черным по белому написано, что если сотрудник компании-конкурента предлагает вам поговорить о вещах, составляющих конфиденциальную информацию, Вы должны немедленно оповестить своё руководство, в противном случае это считается нарушением трудового договора.

[McFly]

1. Информация переданная в марте получена была в интерпретированной форме,

Это как? В иносказательной?

Суть это меняет? Информация о конструкции Скудерии БЫЛА передана конкуренту. И не сотрудником, который уволился из команды, а действующим!

Несущественно, как была осуществлена передача: на бумаге, по телефонгу, устно. Важен факт передачи.

и тут на лицо "б) информация, распространяемая публично или полученная в ходе неформального общения с сотрудниками конкурента" (твоя цитата)

Неформальность общения подразумевает разговор на проффесиональные темы, да еще и с упоминанием конфеденциальных фактов?

Нифига себе...

2. Исходя из твоих рассуждений и умозаключений я делаю вывод, что ты классифицируешь умалчивание Макларен о факте обращения к ним Степни, как пособничество. Что на самом деле очень далеко не одно и то же.

Да фиг с умалчиванием... Макларен не только умолчал о факте кражи, так еще ею воспользовался!

И давайте уже договоримся о том, что необходимо отделить два момента друг от друга:

1. инфу переданную интерпретировано в марте.

Нет понятия "интерпретированная секретная информация"! Тем более, когда она передается на проффесиональном уровне проффесионалами. Ни один суд не примет отмазку обвиненного в гос.измене, мол, "я передавал не сам секрет о СС320, а его интерпретацию"...

2. документы переданные Кофе 28-го апреля.

поскольку разбирательство идёт только по второму пункту!

И 1 и 2 будут рассматриваться по совокупности. Ибо второе проистекает из первого.

Макларен был в курсе событий, руководство (в лице Нила и пр.) были прекрасно осведомлены о том, что крот продолжает сливать информацию в их адрес, но ПРОДОЛЖАЛИ играть в молчанку.