Шпионские страсти

[Moged]

Скорее всего подписывались не рядовые инженеры,точнее не только рядовые. Иначе бы разговор не имел смысла.

разговор про 200 человек и про ложные показания ВСЕХ

[Schumofil]

разговор про 200 человек и про ложные показания ВСЕХ

ну, надо смотреть оригинал текста - не уверен, что там стоит "всех".

Тодт не может не понимать, что все 200 человек не могли знать... 10, 20 - могли, но не 200

[Real Stealth]

ну, надо смотреть оригинал текста - не уверен, что там стоит "всех".

Тодт не может не понимать, что все 200 человек не могли знать... 10, 20 - могли, но не 200

Ну тогда надо смотреть и оригинал заявлений: "что именно не знали эти 10 (20, 30, 200) человек?" А то гадать можно долго.

[Славец]

Кто мне сможет объяснить, - для чего опять возник ряд коментариев из стана Феррари в упреке Макларена?

Я не могу понять. И так некрасивая история произошла, как со стороны Макларен, так и со стороны Феррари. Вроде всё устаканилось, Макларен наказан, Макларен извинился, извинения приняты.... к чему опять нагнетание началось? Особенно поражен словами Альдо Косты. От него и так не вытянешь даже слова, - а тут прям такой спич. Когда в предверии 2006 сезона бурно обсуждали на чём всё-таки сезон начнёт Феррари, то ли на F2006, то ли на F2004 М, -то как раз от Косты не могли услышать даже слова чтобы хоть как-то понять происходящее на тестах. Да и потом Альдо красноречием не отличался. А тут вдруг неожиданно объявился.

И тут же сразу Тодт добавил с Лукой.

[Moged]

Да и потом Альдо красноречием не отличался. А тут вдруг неожиданно объявился.

Лучше бы он молчал.

По его же словам принципиальной разницы между машинами одного уровня нету, а макларен фактически просто съэкономил время, скорректировав направление развития по результатм конкурентов. И тут же он заявляет о недопустимости установки этих деталей на Макларен. А на чем тогда ездить? На мп4-20??? Может проще отнять у Макларена то, что они получили, отправив 80% инженерного состава в отпуск на пару месяцев???

[Марена]

Лучше бы он молчал.

По его же словам принципиальной разницы между машинами одного уровня нету, а макларен фактически просто съэкономил время, скорректировав направление развития по результатм конкурентов. И тут же он заявляет о недопустимости установки этих деталей на Макларен. А на чем тогда ездить? На мп4-20??? Может проще отнять у Макларена то, что они получили, отправив 80% инженерного состава в отпуск на пару месяцев???

И тут же возникает вопрос с получением Рено выгоды от изучения маклареновских документов, а также о подходе ФИА к раследованию обоих скандалов. Болид Рено 2008 г. никто проверять не собирается, им на слово поверили.

[B.General]

Кто мне сможет объяснить, - для чего опять возник ряд коментариев из стана Феррари в упреке Макларена?

Я не могу понять. И так некрасивая история произошла, как со стороны Макларен, так и со стороны Феррари. Вроде всё устаканилось, Макларен наказан, Макларен извинился, извинения приняты.... к чему опять нагнетание началось?

В общем все понятно.

Журналисты задали вопрос, люди ответили.

А вот история про извинения и есть причина почему ответ был пространный и злой, вместо - "Нет комментариев".

Макларен принес извинения ФИА и ФИА их приняла и закрыла дело, простив Макларен.

А вот Феррари просто смирились с тем, что так решила ФИА.

Обокрали Феррари, а прощает ФИА. Вот где затык. От того и обида у Феррари, что подтвердилось именно то, за что полагалось (и ФИА это заявляло!) дисквалифицировать Макларен на 2007 и 2008, но ФИА решила замять дело, потому что им это финансово не выгодно. Причем фактически мер ведь никаких не приняли, что бы Макларен не пользовался ворованным! На словах Макларен обещал, но и при разбирательствах летом они много чего говорили, что оказалось СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЛОЖЬЮ. Поэтому верить им сейчас (тем же самым людям!) ИМХО нельзя. Надо было наказывать как положено.

[Styler]

Особенно поражен словами Альдо Косты. От него и так не вытянешь даже слова...

Да и потом Альдо красноречием не отличался. А тут вдруг неожиданно объявился.

Он же тогда был тех. персонал, пусть и высокого ранга...

А сейчас - технический директор.

И не неожиданно обьявился, он последнее время довольно регулярно комментарии дает.

[Славец]

Лучше бы он молчал.

По его же словам принципиальной разницы между машинами одного уровня нету, а макларен фактически просто съэкономил время, скорректировав направление развития по результатм конкурентов. И тут же он заявляет о недопустимости установки этих деталей на Макларен. А на чем тогда ездить? На мп4-20??? Может проще отнять у Макларена то, что они получили, отправив 80% инженерного состава в отпуск на пару месяцев???

Кстати здорово подмечено.

Я тоже думал над этим вопросом.

И вот что пришло в голову.....

Мне показалась странными сами слова, сама направленность слов Альдо, вектор его слов. Казалось бы всё просто, конструктор говорит о конструкторски вещах. Но разьве этого он не понимал раньше? Почему именно сейчас он заговорил? И почему именно в таком ракурсе он высказался, - "Речь идет обо всех узлах, упомянутых в тексте извинений McLaren. Будет справедливо, если команда полностью пересмотрит эти решения".

Попробую объяснить.

Итак, что мы имеем? Мы имеем факт использования наработок и решений одной из команд, украденной у другой. Окей. Принимаем условия задачи - пусть очень многие детали в Макларене 2007 года и в Макларене 2008-го года один в один повторяют технические характеристики аналогичных деталей Феррари 2006. Ну и что? А что, - это автоматически сулит преимущество или гарантирует более высокие результаты? Если я, к примеру, воткну в Жигуль мотор от Мерса, я что, - буду ездить быстрей Меседеса?

В суете и шуме шпионских разоблачений и перепалок этот момент почему-то многие упустили из виду. Приняли как аксиому - Макларен потому и быстрей, что использует наработки и узлы Феррари. Все разом воскликнули - "Да! Так и есть!".

Но теперь, когда страсти понемногу улеглись, многие, остыв, могут задать себе вопрос - а так уж ли помогли украденные идеи на подъём Макларена?

История Формулы 1 изобилует массой примеров, когда не то что детали, - болиды целиком копировались, но результата это не приносило. И это вполне ведь логично - успех команды Формулы это результат кропотливой вдумчивой работы, результат сбалансированности всех составляющих, наладка деталей всего механизма под названием команды, а не результат сиюминутных удачных решений.

Далеко за примером ходить не надо, - сравните Феррари F2003-GA (2003 год) и Заубер С23 (2004-ый год).

Где у Нас тогда получил чертежи шасси Петер Заубер? Правильно, - у Феррари, у которой к тому же ещё и мотор покупал. В итоге Петер получил в своё распоряжение аналог боевой машины Феррари со всей требухой, начиная от шасси и заканчивая мотором. Конечно, когда Петера стали подозревать он естественно сказал, что болид разработан в Хинвиле. Вы эти болиды просто не видели - вы не найдёте и двух отличий. Я к чему,и что, Заубер в одночасье превратился в топ-команду? Как был аутсайдером так им и остался, - 6 место с 34 очками. Сравните с результатами Феррари - 1 место, 262 очка. Оно конечно, Феррари в 2004-ом году выступало на усовершенствованной машине, но всё равно хоть что-то должен был показать Заубер.

Как видите, даже вся машина целиком не гарантирует преимущества.

А давайте сравним Тойоту TF103 с той же Феррари F2002. Опять же сходство на лицо. Конечно, это не то тотальное сходство, которое было между Заубером С23 и Феррари F2003-Ga, но общего выше крыши. И это так. Вспоминайте, - была и тогда утечка, были и тогда со стороны Феррари иски в суд на сворованную информацию. Но кто такая Тойота тогда, и кто такой Макларен сейчас? Вы сами ответите на этот вопрос, когда вспомните, что в 2003-ем году ВСЕГО ЛИШЬ наказали условными сроками двух человек, - Анжело Сантини и Мауро Иякони которые недавно перешли из Феррари в Тойоту. Да, забыл, ещё обыск провели на фабрике Тойоты, - дальше копать не стали. А сейчас, с Маклареном, - стали. Вот такой вот разный подход.

И эти сворованные решения для Тойоты тоже ничего не принесли. 8 место , 16 очков. Как же здорово решения Феррари пригодились, прям без них никуда. ))))

Вот и сейчас, - многие здравомыслящие люди от Формулы, да и те же люди от Макларена, слегка оклемавщись, могут все эти моменты предъявить и засомневаться в суровости наказания и по возможности смягчить проверку и последующие подозрения болида Макларена в 2008-ом году. А то и вообще пересмотреть хотя бы моральную сторону скандала.

Как мне кажется, - в Феррари вовремя прочувствовали это и предприняли упреждающий удар.

Я так мыслю.

[Schumofil]

просто съэкономил время,

По-моему, в мире, где победу решают сотые доли секунд, сэкономить время - ооочень не "просто", а дорогого стоит....

[Real Stealth]

И тут же возникает вопрос с получением Рено выгоды от изучения маклареновских документов, а также о подходе ФИА к раследованию обоих скандалов. Болид Рено 2008 г. никто проверять не собирается, им на слово поверили.

Тут где-то была ссылка на 77-страничный транскрипт по делу Рено. Я правда, до конца ещё не осилил, но презанятнейшая вещь, надо сказать

Действительно, посидели-потрещали и разошлись с миром...

[Real Stealth]

Вот и сейчас, - многие здравомыслящие люди от Формулы, да и те же люди от Макларена, слегка оклемавщись, могут все эти моменты предъявить и засомневаться в суровости наказания и по возможности смягчить проверку и последующие подозрения болида Макларена в 2008-ом году. А то и вообще пересмотреть хотя бы моральную сторону скандала.

Как мне кажется, - в Феррари вовремя прочувствовали это и предприняли упреждающий удар.

Я так мыслю.

Ну всё правильно, ибо совершенно неизвестно, чем закончатся уже открытые дела в суде.

С порошком в штанах, судя по всему, не заладилось, т.е. саботаж как-то не удаётся прицепить. Да и по другим эпизодам тоже подозрительеная молчанка...

[Moged]

По-моему, в мире, где победу решают сотые доли секунд, сэкономить время - ооочень не "просто", а дорогого стоит....

я не спорю, но и наказание должно быть адекватным. Выйграли время? Давайте его назад. Инженеров в отпуск, ну или как было сделано - заморозка разработки.

А вообще отказаться от использования - это уже через чур.

[Edge To Life]

Все разом воскликнули - "Да! Так и есть!".

Что значит ВСЕ? Не все, а исключительно ферофилы. McLaren был быстрее не из-за каких-то идей Ferrari, а из-за того, что вся команда поработала над MP422 лучше чем команда Ferrari над F2007.

[Moged]

Что значит ВСЕ? Не все, а исключительно ферофилы. McLaren был быстрее не из-за каких-то идей Ferrari, а из-за того, что вся команда поработала над MP422 лучше чем команда Ferrari над F2007.

угадай что тебе щас ответят

[AVB]

Я так мыслю.

Много шума из ничего.

В том то и вся проблема, что снятую с Ferrari деталь нельзя воткнуть в Мак (или еще куда).

А идея Ferrari адаптированная к Маку может дать грандиозный эффект.

Пример: в текущем году разница по скорости между Маком и Ferrari была минимальна, предположим, что считав идею по заполнению шин СО2, Маки тем самым стабилизировали многие аспекты, связанные с работой шин и поехали быстрее всего лишь в трех-четырех гонках не затратив при этом практически ни копейки. Для того, чтоб нашим догнать их потребовались вложения в размере нескольких "млн. тугриков", по скорости сравнялись, начали побеждать, но по осени оказалось, что все-таки не хватило 1 очка и Маки взяли оба кубка.

И кто теперь скажет, что преймущества не было или оно ничтожно и не стоит 100 млн.? Не забудьте о сэкономленных Маками тугриках, их же можно пустить в свои перспективные разработки и оторваться от соперников уже в следующем году.

Еще прошу учесть, что Ferrari могла припрятать пару тройку идей до лучших времен, а их уже считали, кто возьмется посчитать преймущество и потери Ferrari?

[Edge To Life]

угадай что тебе щас ответят

Угадай, что я думаю по поводу их мнения?

Несомненно наказание в 100 млн - сугубо политическое. В назидание, так сказать. Публичная порка. Особенно McLaren.

[Moged]

Много шума из ничего.

В том то и вся проблема, что снятую с Ferrari деталь нельзя воткнуть в Мак (или еще куда).

А идея Ferrari адаптированная к Маку может дать грандиозный эффект.

Пример: в текущем году разница по скорости между Маком и Ferrari была минимальна, предположим, что считав идею по заполнению шин СО2, Маки тем самым стабилизировали многие аспекты, связанные с работой шин и поехали быстрее всего лишь в трех-четырех гонках не затратив при этом практически ни копейки. Для того, чтоб нашим догнать их потребовались вложения в размере нескольких "млн. тугриков", по скорости сравнялись, начали побеждать, но по осени оказалось, что все-таки не хватило 1 очка и Маки взяли оба кубка.

И кто теперь скажет, что преймущества не было или оно ничтожно и не стоит 100 млн.? Не забудьте о сэкономленных Маками тугриках, их же можно пустить в свои перспективные разработки и оторваться от соперников уже в следующем году.

Еще прошу учесть, что Ferrari могла припрятать пару тройку идей до лучших времен, а их уже считали, кто возьмется посчитать преймущество и потери Ferrari?

Тут нужно рассматривать два варианта

1) Абсолютно новые идеи перенятые у Феррари. Насколько я понимаю речь только о шинном газе

2) Аналогичные разработки Феррари и Макларена, при которых можно внести коррективу в свою конструкцию.

По первому варианту должен быть однозначный бан разработок пусть и на определенное время. По второму должна быть заморозка развития на определенное время.

[AVB]

Угадай, что я думаю по поводу их мнения?

А вот это уже оскорбление. Если все форумчане так же будут относится к твоему мнению, то скоро будешь общаться сам с собой, станешь лысым, тощим, не красивым и будешь говорить:"Моя пре-е-л-е-есть"

[Edge To Life]

А вот это уже оскорбление.

Пожалуйся модераторам и добавь меня в игнор. Вообще-то смайлики придумали люди с ЧЮ. :santa:

По первому варианту должен быть однозначный бан разработок пусть и на определенное время. По второму должна быть заморозка развития на определенное время.

Вообще-то McLaren и предлагает именно заморозку в развитии компонентов. А отобрать и поделить полностью удалить компоненты - это уже игры воображения товарищей из Ferrari. Судя по всему в FIA всё же остались трезвомыслящие люди, согласные с предложением McLaren.

[AVB]

Тут нужно рассматривать два варианта

1) Абсолютно новые идеи перенятые у Феррари. Насколько я понимаю речь только о шинном газе

2) Аналогичные разработки Феррари и Макларена, при которых можно внести коррективу в свою конструкцию.

По первому варианту должен быть однозначный бан разработок пусть и на определенное время. По второму должна быть заморозка развития на определенное время.

Да, наверное, но тогда не надо в пример приводить Заубер с Ф2003 и запорожец с движком Мэрса.

[Moged]

Да, наверное, но тогда не надо в пример приводить Заубер с Ф2003 и запорожец с движком Мэрса.

а я приводил?

[dragster]

Кстати здорово подмечено.

Я тоже думал над этим вопросом.

И вот что пришло в голову.....

Мне показалась странными сами слова, сама направленность слов Альдо, вектор его слов. Казалось бы всё просто, конструктор говорит о конструкторски вещах. Но разьве этого он не понимал раньше? Почему именно сейчас он заговорил? И почему именно в таком ракурсе он высказался, - "Речь идет обо всех узлах, упомянутых в тексте извинений McLaren. Будет справедливо, если команда полностью пересмотрит эти решения".

Попробую объяснить.

Итак, что мы имеем? Мы имеем факт использования наработок и решений одной из команд, украденной у другой. Окей. Принимаем условия задачи - пусть очень многие детали в Макларене 2007 года и в Макларене 2008-го года один в один повторяют технические характеристики аналогичных деталей Феррари 2006. Ну и что? А что, - это автоматически сулит преимущество или гарантирует более высокие результаты? Если я, к примеру, воткну в Жигуль мотор от Мерса, я что, - буду ездить быстрей Меседеса?

В суете и шуме шпионских разоблачений и перепалок этот момент почему-то многие упустили из виду. Приняли как аксиому - Макларен потому и быстрей, что использует наработки и узлы Феррари. Все разом воскликнули - "Да! Так и есть!".

Но теперь, когда страсти понемногу улеглись, многие, остыв, могут задать себе вопрос - а так уж ли помогли украденные идеи на подъём Макларена?

История Формулы 1 изобилует массой примеров, когда не то что детали, - болиды целиком копировались, но результата это не приносило. И это вполне ведь логично - успех команды Формулы это результат кропотливой вдумчивой работы, результат сбалансированности всех составляющих, наладка деталей всего механизма под названием команды, а не результат сиюминутных удачных решений.

Далеко за примером ходить не надо, - сравните Феррари F2003-GA (2003 год) и Заубер С23 (2004-ый год).

Где у Нас тогда получил чертежи шасси Петер Заубер? Правильно, - у Феррари, у которой к тому же ещё и мотор покупал. В итоге Петер получил в своё распоряжение аналог боевой машины Феррари со всей требухой, начиная от шасси и заканчивая мотором. Конечно, когда Петера стали подозревать он естественно сказал, что болид разработан в Хинвиле. Вы эти болиды просто не видели - вы не найдёте и двух отличий. Я к чему,и что, Заубер в одночасье превратился в топ-команду? Как был аутсайдером так им и остался, - 6 место с 34 очками. Сравните с результатами Феррари - 1 место, 262 очка. Оно конечно, Феррари в 2004-ом году выступало на усовершенствованной машине, но всё равно хоть что-то должен был показать Заубер.

Как видите, даже вся машина целиком не гарантирует преимущества.

А давайте сравним Тойоту TF103 с той же Феррари F2002. Опять же сходство на лицо. Конечно, это не то тотальное сходство, которое было между Заубером С23 и Феррари F2003-Ga, но общего выше крыши. И это так. Вспоминайте, - была и тогда утечка, были и тогда со стороны Феррари иски в суд на сворованную информацию. Но кто такая Тойота тогда, и кто такой Макларен сейчас? Вы сами ответите на этот вопрос, когда вспомните, что в 2003-ем году ВСЕГО ЛИШЬ наказали условными сроками двух человек, - Анжело Сантини и Мауро Иякони которые недавно перешли из Феррари в Тойоту. Да, забыл, ещё обыск провели на фабрике Тойоты, - дальше копать не стали. А сейчас, с Маклареном, - стали. Вот такой вот разный подход.

И эти сворованные решения для Тойоты тоже ничего не принесли. 8 место , 16 очков. Как же здорово решения Феррари пригодились, прям без них никуда. ))))

Вот и сейчас, - многие здравомыслящие люди от Формулы, да и те же люди от Макларена, слегка оклемавщись, могут все эти моменты предъявить и засомневаться в суровости наказания и по возможности смягчить проверку и последующие подозрения болида Макларена в 2008-ом году. А то и вообще пересмотреть хотя бы моральную сторону скандала.

Как мне кажется, - в Феррари вовремя прочувствовали это и предприняли упреждающий удар.

Я так мыслю.

Похожие мысли блуждают и в моей голове.

Естественно что Ферари старается извлечь максимум из сложившейся ситуации. Но теперь что. до конца жизни проверять машину Маков и найдя там анологичные решения лишать очков?

И вообще мне кажется что специалисты из Маренело гораздо лучше подготовлены к судебным процесам. А маки как школьники не справившиеся с домашним заданием.

[Edge To Life]

Ну и плюс, конечно, McLaren сами себе конкретно нагадили с этими чёртовыми СМС и email. За это, конечно, нужно бить по рукам.

[Real Stealth]

Тут нужно рассматривать два варианта

1) Абсолютно новые идеи перенятые у Феррари. Насколько я понимаю речь только о шинном газе

2) Аналогичные разработки Феррари и Макларена, при которых можно внести коррективу в свою конструкцию.

По первому варианту должен быть однозначный бан разработок пусть и на определенное время. По второму должна быть заморозка развития на определенное время.

Ну как можно заморозить развите той же самой КПП? Или тормозной системы?