Шпионские страсти

[corsair]

Действительно, надо делать выводы по единственной версии что попала в прессу.

И которая оказалась враньем.

[dimav]

P.S. у решения ФИА наказать Маков может быть очень серьезные последствия.

Например, сейчас и ежу понятно, что при переходах из комманды в комманду люди пользуются своими наработками в прошлом, в других коммандах, возможно и записами и файлами...в итоге КАЖДОГО, кто сменил хоть одну комманду можно будет обвинить, а вместе с ним и всю комманду, в использовании секретных данных противника...разве что только мозги не стирать...

у решения _ненаказать_ последствия могут быть не менее серьезные

- засылка шпионов, воровство документации и так далее

уже недалеко будет и до физического "перерезания горла" и битья по голове конструкторов с последующим уносом рабочих материалов

Вообще странная ситуация, во первых никто не знает, что вообще было в этом фолианте, сталобыть, все домыслы что и как содрали маки-не более чем домыслы, вдруг там меню обедов для пилотов?

Во вторых Алонзо не настолько туп, что бы подставлять свою карьеру закладывая маков, он после этого спонсоров не найдет вообще, кому надо со стукачем связываться? и не факт, что тот же Флавио его возмет обратно.

А за эти надо идти к Рону и Кофлену. раз там ничего "небыло" так что они его на всеобщее обозрение то не выкладывают...

[McFly]

Не надо прикидываться тупым. Как минимум - Роза и Хем.

Я жк уже ДВА раза объяснил!

Из троицы Алонсо-Хем-Роза наиболее уязвим именно Алонсо! И наиболее недоволен своим положением в Макларене, о чем по ходу сезона решулярно заявлял.

Дальше что? Безнаказанным перед Роном - да, возможно. Но не перед ней самой. Если крыша говорит что надо все рассказать, Хем расскажет.

Считай, что крыша сказала: "Не говори ничего. Не надо...". И Хем промолчал. молчание, типа, золото.

Это к чему? Я спрашиваю, какие основания у тебя считать что Алонсо сотрудничает со следствием как-то иначе, чем другие участники дела

Иначе, не иначе - перед Мослей за него хлопотать некому. В отличие от Хема.

[McFly]

Нифига не на пустом. Всем троим послали приглашения, после этого приняли решение о собрании совета. Я спрашиваю, какого хрена ты все шишки валишь на одного Алонсо?

Во первых - я isirjd на Алонсу не валю.

Во вторых, он выделяется их троицы в этом вопросе по многим параметрам. Плюс - единственный ,кто рассказался журналистам.

Алонсо у тебя не пустое, ты складывал 2+2.

Я не 2+2 складывал. Посмотри выше.

Я понимаю, что аргументы

Хем - крыша Берни от Мосли

Педра - перспектив нет

Алонсо - не нравится команда и отношение к нему в ней, отсутсвие тылов для поддержки перед Мосли и реальные шансы лишиться работы в Ф1

для тебя значат значительно меньше, чем твое полное отсутствие аргументов...

[Roronoa_Zoro]

Эти люди пережили это один раз, переживут и во второй. Ты знаешь, у меня такое ощущение, что в свете последних собраний совета многие шумофилы сомневаться стали что 2 + 2 = 4

Я скажу так, как болельщик МакЛарен я и сам чувствую, что что-то в этом деле нечисто, но все таки надеюсь что ошибаюсь... Но если совет действительно примет карательное решение, то я вместе с болельщиками Феррари скажу, что Рон - лицимер или что тут еще пишут, главное чтоб все обстоятельства нам подробно показали, чтоб не было никаких сомнений... А эту тему уже давно превратили из темы для поиска истины в соревнование по логике и дискуссии, и даже в некотором роде боксерскую грушу для болелов Феррари...

[Anael]

Господа! Предлагаю временно тему "Алонсо заложил Макларен" перкратить, потому как:

1. Письмо высылалось всем пилотам Макларен.

2. Все пилоты в той или иной мере работают с ФИА.

3. У нас НЕТ фактов, что ИМЕННО данные Алонсо и есть САМЫЕ ВАЖНЫЕ для слушаний.

4. У нас НЕТ фактов, что данные Алонсо не есть подтверждение уже имеющихся данных.

5. У нас НЕТ фактов, что КРОМЕ данных Алонсо у ФИА ничего на Макларен нет.

Предлагаю считать, что данные есть, но какие и кто передал - мы установить ПОКА не можем.

Теперь по теме "Алонсо - Павлик Морозов".

Алонсо - наемный сотрудник, имеющий контракт и получивший лицензию на работу от ФИА. НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО в его поступке НЕТ даже если он дал такие какие-то очень нелицеприятные показания для Макалрен! Он не обязан покрывать ошибки и нарушения в команде. Более того, по правилам ФИА, нарушения командой регламента и правил автоматически освобождают пилотов от контрактных обязательств. Т.е. чтобы не быть в работе заложниками команды, нарушающей правила.

Итак, Алонсо никого не сдавал. Это раз.

Алонсо по-прежнему будет привлекателен для работодателей даже если покинет Макларен после процесса и даже если на этом процессе именно его показания сыграют весомую роль. Это два.

У нас нет оснований считать, что другие пилоты повели себя принципиально иначе, чем Алонсо.

[dimav]

Деннису предложили сделку, если он уйдет в отставку

Босс команды Рон Деннис заявил, что он не уйдет в отставку, хотя слухи гласят, что ему предложили сделку, при которой его отставка вызовет окончание явной охоты на ведьм, устроенной против его команды.

Резкими замечаниями Деннис описал свой уикэнд в Монце как самый тяжелый, который у него когда-либо был в Ф-1. И новая неделя обещает быть не легче: Деннис будет в центре обороны команды МакЛарен на слушаниях ФИА в четверг, с угрозой исключения из чемпионата, если они будут признаны виновными в использовании секретных данных Феррари с целью получения преимущества.

Средни разговоров в паддоке о "личной вендетте" против Денниса, The Independent сообщил: "Предполагается, что Деннису предложили сделку, согласно которой, если бы он ушел из спорта, то все проблемы МакЛарена исчезли бы."

Как весьма верно заметила газета, "Если это действительно так, значит совсем другим людям в Ф-1 следовало бы пересмотреть свое участие в этом спорте"

индепенден это вроде как "независимая" английская газета. однако что0то не видно ни борцов за презумпциию невиновности ни за хотя бы "ссылки на источник" в посте

публикации которая

говоря словами наиболее ярых защитников Макларен полная "воя" и "явно клеветнического поливания грязью" руководящих органов ФИА....

однако пост на этот идепендед не вызвал подобной реакции

[Anael]

....А эту тему уже давно превратили из темы для поиска истины в соревнование по логике и дискуссии, и даже в некотором роде боксерскую грушу для болелов Феррари...

Ну тут возникает практически мировоззренческий вопрос: "А что есть истина?"

[McFly]

Господа! Предлагаю временно тему "Алонсо заложил Макларен" перкратить, потому как:

1. Письмо высылалось всем пилотам Макларен.

2. Все пилоты в той или иной мере работают с ФИА.

3. У нас НЕТ фактов, что ИМЕННО данные Алонсо и есть САМЫЕ ВАЖНЫЕ для слушаний.

4. У нас НЕТ фактов, что данные Алонсо не есть подтверждение уже имеющихся данных.

5. У нас НЕТ фактов, что КРОМЕ данных Алонсо у ФИА ничего на Макларен нет.

Предлагаю считать, что данные есть, но какие и кто передал - мы установить ПОКА не можем.

Теперь по теме "Алонсо - Павлик Морозов".

Алонсо - наемный сотрудник, имеющий контракт и получивший лицензию на работу от ФИА. НИЧЕГО НЕПРАВИЛЬНОГО в его поступке НЕТ даже если он дал такие какие-то очень нелицеприятные показания для Макалрен! Он не обязан покрывать ошибки и нарушения в команде. Более того, по правилам ФИА, нарушения командой регламента и правил автоматически освобождают пилотов от контрактных обязательств. Т.е. чтобы не быть в работе заложниками команды, нарушающей правила.

Итак, Алонсо никого не сдавал. Это раз.

Алонсо по-прежнему будет привлекателен для работодателей даже если покинет Макларен после процесса и даже если на этом процессе именно его показания сыграют весомую роль. Это два.

У нас нет оснований считать, что другие пилоты повели себя принципиально иначе, чем Алонсо.

Ок.

Вместо Алонсо пишем "информация из достоверных источников"

[Albatross]

Что значит "как на счет этого"? Это ни в малейшей мере не имеет отношения к тому факту, что твоя любимая Газетта делло спорт - желтее немецкого Бильда. Из того факта, что Алонсо передал свою переписку в ФИА они взяли и придумали все содержание этой "переписки", выдав, якобы, "цитаты" оттуда. И сознались во вранье лишь когда их приперли к стенке.

Верно

Но вместе с тем реальность может оказаться как более приятной для "твоей" команды, так и менее привлекательной.

Например, в переписке де ля Розы и Алонсо могла речь идти не об абстрактных "почему шины Феррари работают лучше", а о конкретных параметрах, что закапывает Макларен еще глубже, чем выдумка газетчиков

[dimav]

Да что это меняет? По любому, Алонсо настукал ФИа на своего работодателя.

не настучал о сообщил об имевших место быть фактах нарущения законов, регаламентов Ф1 и проч и проч....

сделал он это правда не добровольно как должен бы поступить честный человек, председатель профсоюза гощиков и большой клеймитель МШ за ошибки в квалификации а под очень серьезным нажимом но все-таки сделал...

так сказать поспособствовал восставновлению справедливости

[Albatross]

In the Spanish newspaper Marca, meanwhile, it is reported that negotiations also took place at Monza between Dennis and Renault's boss, Briatore.

Renault has reportedly been backing Ferrari's campaign for a sanction against McLaren, but Marca claims that Dennis is in possession of knowledge that could "cause the immediate exclusion from the championship of the French team".

Какая прелесть!

Вспоминаются незабвенные чемоданы компромата и коробки из-под ксерокса....

Картина маслом - Рон Деннис шантажирует Бриаторе раскрытием его (Бриаторе) грязного белья, требуя, чтобы тот отказался поддерживать Феррари....

По-моему, это наилучшим образом характеризует честнейшего парня Рона Денниса.

Или мы сойдемся на том, что Marca - желтая пресса не лучше Газетта делло спорт?

[Anael]

индепенден это вроде как "независимая" английская газета. однако что0то не видно ни борцов за презумпциию невиновности ни за хотя бы "ссылки на источник" в посте

публикации которая

говоря словами наиболее ярых защитников Макларен полная "воя" и "явно клеветнического поливания грязью" руководящих органов ФИА....

однако пост на этот идепендед не вызвал подобной реакции

Да очень просто. На стороне "обвинения" пока много интересного материала для дискуссии, потому данное сообщение вообще не воспринимается в серьез. Кстати, также как никто серьезно не "цитировал" псевдодиалог двух испанцев как реальность, а не как тему для размышлений, что же нашли в ФИА.

На стороне "защиты" очень мало фактических аргументов. Наиболее сильная аргументация сводится к тому, что пока нет вердикта защита оставляет за собой право сомневаться в любых логических выкладках. Посему "цитата" итальянцев - это "ложь и клевета", а гипотезы англичан - "это сурьезно".

Предлагаю вообще темы про мафию не обсуждать как полный флуд.

Ок.

Вместо Алонсо пишем "информация из достоверных источников"

Я, кстати, абсолютно серьезен в этих трех тезисах:

Итак, Алонсо никого не сдавал. Это раз.

Алонсо по-прежнему будет привлекателен для работодателей даже если покинет Макларен после процесса и даже если на этом процессе именно его показания сыграют весомую роль. Это два.

У нас нет оснований считать, что другие пилоты повели себя принципиально иначе, чем Алонсо.

Уверен, что все именно так и есть. Остальное - эмоционально-пацанское восприятие взаимоотношений между людьми не принятое в серьезных бизнес-кругах.

[Gonzo]

Итальянский журналист признался в обмане

В пятницу, в первый день уик-энда в Монце, итальянская La Gazzetta dello Sport опубликовала на своих страницах электронную переписку Педро де ла Росы и Фернандо Алонсо, которая якобы и стала новым доказательством по делу о шпионском скандале, полученным FIA.

Выглядело это примерно так:

ПдлР >>>> Знаешь, похоже я знаю, как в Ferrari смогли добиться максимума от резины

ФА>>> Откуда

ПдлР >> Найджел Степни сообщил об этом Майку Кофлену

ФА> Я в это не верю

Газета активно продавалась в Монце, говорят туристы активно прихватывали ее в качестве сувенира. Но в понедельник, после окончания уик-энда, неожиданно выяснилось, что публикация — блеф. Журналист Пино Оливи (которого мне не удалось найти в справочнике прессы, аккредитованной FIA), признался редактору, что текст переписки он выдумал, чтобы придать убедительности своему материалу о шпионском скандале.

"Это лишь гипотеза. Я хотел показать читателям, о чем могла бы идти речь в такой переписке", заявил журналист корреспонденту АР.

Ничего личного, только бизнес...

http://www.f1news.ru/archive/id/18018/

[Anael]

"In the Spanish newspaper Marca, meanwhile, it is reported that negotiations also took place at Monza between Dennis and Renault's boss, Briatore.

Renault has reportedly been backing Ferrari's campaign for a sanction against McLaren, but Marca claims that Dennis is in possession of knowledge that could "cause the immediate exclusion from the championship of the French team".

Мда... Значит из чемпионата уже могут исключить две команды?! Может у кого еще что есть? Ну там завалялось с прошлых времен?

[Gonzo]

Мда... Значит из чемпионата уже могут исключить две команды?! Может у кого еще что есть? Ну там завалялось с прошлых времен?

Да уже говорилось. Если Флавио встанет грудью на защиту Мака, то Мак не будет жаловаться на Рено и компромат останется в надежном месте.

[McFly]

Ой, как выяснится со слов Ало... "надежного источника информации" , что данные Скудерии циркулировали в Макларене еще на этапе межсезонных тестов... Но "никто не думал, что это так серьезно и может повлечь серьезные последствия, ведь все команды практикуют подобное"... И что всем, чуть не до старших помощников младших механиков были в курсе, но воспринимали это как обычную практику...

Ужос.

[Anael]

Итальянский журналист признался в обмане

Жаль, что Вы так долго пребывали в полной уверенности в "цитировании", но еще раз Вам говорю - большинство знало, что это не более, чем гипотеза общения между пилотами. Сам текст дает понять, что это не более чем предположение. Или Вы в самом деле думаете. что переписка ведется в таких вот предложениях?

Чуть-чуть больше выдержки к любым данным. Просто помните, что обычно в этом деле дыма без огня не бывает. И все, что нам вбрасывают в том или ином виде, обычно, недалеко от реальности. По крайней мере фактическая сторона. Я не говорю о трактовке и деталях.

[McFly]

Да уже говорилось. Если Флавио встанет грудью на защиту Мака, то Мак не будет жаловаться на Рено и компромат останется в надежном месте.

Фсё. Понеслась. Рон собрался тянуть на дно всю Ф1 за собой? Шантаж чистой воды. Не удивлюсь, если он завтра издаст очередное послание с чем-то типа: "если 13го быдет наказан Макларен, мы обнародуем то да сё, пятое десятое - и все будет от этого еще хуже!"

Ай да Роня... Совсем хреновы дела. Слезы в Монце (как у МШ в его последнюю победу), отсутствие попыток оправдаться (как было до 26го и после).

[Gonzo]

Жаль, что Вы так долго пребывали в полной уверенности в "цитировании", но еще раз Вам говорю - большинство знало, что это не более, чем гипотеза общения между пилотами. Сам текст дает понять, что это не более чем предположение. Или Вы в самом деле думаете. что переписка ведется в таких вот предложениях?

Не знаю, о каком большинстве ты говоришь, но я просто отмечаю, что эта газета работает на Феррари и врет в интересах Феррари, потому что у них один собственник. Только и всего. Просто впредь будем иметь ввиду.

[March On]

Ой, как выяснится со слов Ало... "надежного источника информации" , что данные Скудерии циркулировали в Макларене еще на этапе межсезонных тестов... Но "никто не думал, что это так серьезно и может повлечь серьезные последствия, ведь все команды практикуют подобное"... И что всем, чуть не до старших помощников младших механиков были в курсе, но воспринимали это как обычную практику...

Ужос.

Да мне кажется, если начнут вытряхивать ВСЕ грязное белье, что существует, то не устоит ни МакЛарен, но Рено, ни Феррари, ни БМВ, ни любая другая команда, может кроме Спайкера, который потому и такой медленный, что самый честный, вернее, не имеет денег на подкуп сотрудников других команд.

Эта куча белья завалит собой всю Ф1, и потому никто никогда не будет ее вытряхивать. А если возникнет угроза, что что-то вонючее появится из-под воды - сразу же закрытое заседание.

[Gonzo]

Фсё. Понеслась. Рон собрался тянуть на дно всю Ф1 за собой? Шантаж чистой воды. Не удивлюсь, если он завтра издаст очередное послание с чем-то типа: "если 13го быдет наказан Макларен, мы обнародуем то да сё, пятое десятое - и все будет от этого еще хуже!"

Но Флавик приходил в субботу в моторхоум МакЛарен, что вызвало немалый ажиотаж. А до этого он собрался вместе с Феррари топить МакЛарен на заседании совета. Видимо, в Маке ему таки показали кое что интересное, потому что после этого он на счет шпионажа помалкивал.

[Roronoa_Zoro]

Ну тут возникает практически мировоззренческий вопрос: "А что есть истина?"

Я же говорю не надо цеплятся к словам, употребил словосочетание "поиск истины" подразумевая, что все-таки эта тема создавалась, чтобы во всем разобраться: кто прав в этой ситуации, кто виноват и уже на основании этого каждый мог вынести свое суждение об этой ситуации... А не для того чтобы поклонники Феррари и МакЛарен рубились тут до посинения в ситуации как тут часто писалось "Феррари в позиции сверху"... Вам самому-то не надоело через каждые 10 страниц разжевывать каждому вновьвошедшему ситуацию вокруг скандала...

[McFly]

Да мне кажется, если начнут вытряхивать ВСЕ грязное белье, что существует, то не устоит ни МакЛарен, но Рено, ни Феррари, ни БМВ, ни любая другая команда, может кроме Спайкера, который потому и такой медленный, что самый честный, вернее, не имеет денег на подкуп сотрудников других команд.

Эта куча белья завалит собой всю Ф1, и потому никто никогда не будет ее вытряхивать. А если возникнет угроза, что что-то вонючее появится из-под воды - сразу же закрытое заседание.

Вот Рон уже грозит достать чемоданы с компроматом... Думаю, только за Это его надо как следует указать место под солнцем ФИА.

А может - вранье? Неуж-то Роня готов теперь на всё? Значит ли это, что дейсттвительно "случилось страаашное!"

Но Флавик приходил в субботу в моторхоум МакЛарен, что вызвало немалый ажиотаж. А до этого он собрался вместе с Феррари топить МакЛарен на заседании совета. Видимо, в Маке ему таки показали кое что интересное, потому что после этого он на счет шпионажа помалкивал.

"После этого помалкивать"? А что, Флав о этого высказывался по проблеме несколько раз на недели? Всего пару раз за три месяца ,помоему...

[Alex Faraon]

Недоумение вызывают МОТИВЫ, а не серьезность аргументации. Никто не сказал, что у ФИА ничего на Мак нет и все это - полный фуфел. И вот это уже дает повод к размышлениям.

Так никто тут и не утверждает, что ИМЕННО сказал Алонсо или кто-то другой ФИА. Просто есть цепочка: Письма ФИА пилотам - "беседы" - отмена апелляции - созыв Совета - обилие разговоров о ДК или лишении очков. Ну наверное не без причины, а?

Находить логику и мотивы в старческом маразме Мосли - увольте .

Маразм - чем не причина?