Шпионские страсти

[McFly]

Да, именно ты:

"Двукратный чемпион мира Фернандо Алонсо сказал итальянской газете Gazzetta dello Sport, что он не хотел навредить своей команде, предоставляя FIA информацию по делу о шпионаже

Это "предоставляя" - не более?"

Это - твоя цитата из этой итальянской газеты. Если они придумывают переписку пилотов Мака, то можно себе представить, что они могут сделать с интервью, даже если оно вообще было..

А как насчет этого:

"Все знают, что FIA разослала письмо с просьбой о сотрудничестве всем командам Формулы-1 и трем пилотам McLaren. Мы были обязаны сообщить информацию. Как спортсмен, профессионал и как человек, обожающий Формулу-1, я не вижу другого выхода кроме как поддержать расследование и передать всю информацию, которая требуется”, - заявил Фернандо Алонсо в интервью AS.

Алонсо прокомментировал слухи о том, что Гамильтон работать с FIA отказался.

“У каждого свои намерения. Когда самая главная организация Формулы-1 требует сотрудничества, возразить тут нечего. Выбора особого нет”, - добавил Алонсо."

Избирательность Макофилов продолжает меня удивлять.

[Gonzo]

Но она не существует? Блин, вот вводят в заблуждение, а преподнесли так что она есть, переписка эта.

Переписка, наверное, существует. Иначе чего бы ФИА так носилась со своими "письмами пилотам". Но что в этой переписке есть - этого итальянцы не знали, а просто выдумали.

[McFly]

Но она не существует? Блин, вот вводят в заблуждение, а преподнесли так что она есть, переписка эта.

Да что это меняет? По любому, Алонсо настукал ФИа на своего работодателя.

[loki_0420]

Но она не существует? Блин, вот вводят в заблуждение, а преподнесли так что она есть, переписка эта.

работают итальянские сказочники - что делать)) ну ничего - после этой гонки у них появился более интересный материал

[corsair]

А он против и не говорил: просто выложил, как все было: "как подрезал, как обгонял". Как читал. Как использовал (пытался использовать).

А что, использовал? Или как обычно, призыв ФИА к сотрудничеству ты трансформируешь в факт доноса Ала на команду?

Алонсо - не часть организма команды Макларен. И я уже говорил, что идти на дно с Роном в его планы не входит. Чего нельзя сказать о Хеме.

Любой гонщик команды это часть команды.

Если ты не в курсе, сдав команду гонщик вместе с ней на дно мож не пойдет, зато он пойдет отдельно, и на дно и на {Не стоит даже заувалированно употреблять}Ваще, харе фобить по-черному.

[Gonzo]

А как насчет этого:

"Все знают, что FIA разослала письмо с просьбой о сотрудничестве всем командам Формулы-1 и трем пилотам McLaren. Мы были обязаны сообщить информацию. Как спортсмен, профессионал и как человек, обожающий Формулу-1, я не вижу другого выхода кроме как поддержать расследование и передать всю информацию, которая требуется”, - заявил Фернандо Алонсо в интервью AS.

Избирательность Макофилов продолжает меня удивлять.

Что значит "как на счет этого"? Это ни в малейшей мере не имеет отношения к тому факту, что твоя любимая Газетта делло спорт - желтее немецкого Бильда. Из того факта, что Алонсо передал свою переписку в ФИА они взяли и придумали все содержание этой "переписки", выдав, якобы, "цитаты" оттуда. И сознались во вранье лишь когда их приперли к стенке.

[corsair]

А как насчет этого:

"Все знают, что FIA разослала письмо с просьбой о сотрудничестве всем командам Формулы-1 и трем пилотам McLaren. Мы были обязаны сообщить информацию. Как спортсмен, профессионал и как человек, обожающий Формулу-1, я не вижу другого выхода кроме как поддержать расследование и передать всю информацию, которая требуется”, - заявил Фернандо Алонсо в интервью AS.

Алонсо прокомментировал слухи о том, что Гамильтон работать с FIA отказался.

“У каждого свои намерения. Когда самая главная организация Формулы-1 требует сотрудничества, возразить тут нечего. Выбора особого нет”, - добавил Алонсо."

Избирательность Макофилов продолжает меня удивлять.

А меня поражает твоя избирательность. Сначала ты обвинял Ала в том, что он сдал Рона, сославшись на утку, потом когда оказалось что это утка, ты продолжаешь его в этом обвинять

Да что это меняет? По любому, Алонсо настукал ФИа на своего работодателя.

Ты наверно не заметил что доказательная база для такого обвинения уже отсутствует?

Кста, вот еще тебе новость: САМ Рон Деннис сказал то же, что и Алонсо - что будет сотрудничать с ФИА. Он что, тоже стучит на Макларен?

[McFly]

А что, использовал?

Еще раз вклучаем мозги: ФИА попросила как минимум трех пилотов предоставить их "знания" по проблеме. Был разослан запрос. После чего Мосли смог созвать совет с формулировкой "появились доказательства использования".

Так трудно понять, что из чего следует? Или не хочется?

Любой гонщик команды это часть команды.

Да. Особенно Алонсо в Макларене. Весь сезон только и разговоров об их близких отношениях

Если ты не в курсе, сдав команду гонщик вместе с ней на дно мож не пойдет, зато он пойдет отдельно,

Нифига. Алонсо теперь будет ФИА крышевать.

Ваще, харе фобить по-черному.

Имею полное право! Оттянуться за всех шумофилов вместе взятых, за годы шумофобства отдельных неадекватных фобов...

[Wals]

Если это так, как ты думаешь, то Феррари подкупили ФА и ПДР Феррари, чтобы они сдали свою команду?

..................вообще то они отказываются ,что на Макларен заявили...................а про переписку можно и сочинить(это не доказательство)..........на компе можно такое состряпать,что можно за голову схватиться

..........если они немогут понять откуда мемуары Ферров в количестве 780 страниц появились у Майка Кауфлана(Степни отрицает,что передавал)

[McFly]

работают итальянские сказочники - что делать)) ну ничего - после этой гонки у них появился более интересный материал

Тебе чего еще надо?

Итальянские и испанские "сказочники" четко дали понять: Алонсо давал показания ФИА. Сам Нандо в этом признался.

Неееет! Юлим, только бы отнекаться!

[PELeMAN]

With the espionage saga scaling new heights of intrigue and seriousness, leading figures including Bernie Ecclestone and Flavio Briatore could be seen scurrying in and out of motor homes while the drivers limbered up to contest the Italian grand prix.

Ahead of the World Motor Sport Council meeting on Thursday, it is rumoured that an out-of-court deal between McLaren and Ferrari might be on the table.

While the investigation is strictly between Ron Dennis' team and the FIA, Ferrari is the aggrieved party and intends to contribute its own evidence.

But Jean Todt said on Sunday: "It has nothing to do with an agreement between Ferrari and McLaren. It is a case which is going to be taken in front of the World Council."

In the Spanish newspaper Marca, meanwhile, it is reported that negotiations also took place at Monza between Dennis and Renault's boss, Briatore.

Renault has reportedly been backing Ferrari's campaign for a sanction against McLaren, but Marca claims that Dennis is in possession of knowledge that could "cause the immediate exclusion from the championship of the French team".

[McFly]

Что значит "как на счет этого"? Это ни в малейшей мере не имеет отношения к тому факту, что твоя любимая Газетта делло спорт - желтее немецкого Бильда. Из того факта, что Алонсо передал свою переписку в ФИА они взяли и придумали все содержание этой "переписки", выдав, якобы, "цитаты" оттуда. И сознались во вранье лишь когда их приперли к стенке.

Это не меняет сути дела: Алонсо настукал на Роню в ФИА. Все остальное - попытки незамечать очевидного.

[dimav]

Господа!

2. Но параллельно (и даже иногда с участием тех же лиц) получает развитие новая тема, вытекающее как некий новый "уровень" предыдущей. Это тема в отличии от первой (проблема _использования_) может называться "проблема извлечения пользы из использования".

Я уже привел выше цитату от Берни, которая недвусмысленно излагает точку зрения тех, кто стоит на защите Макларен: надо доказать не только сам факт использования, но еще и доказать, ГДЕ ИМЕННО это использование дало Макларен ПРЕИМУЩЕСТВО над Феррари.

И эта тема не так уж абсурдна, как может показаться сначала: дело в том, что многие из нас (в первую очередь я сам) никак не можем рассматривать "шпионское дело" только со _спортивной_ точки зрения. А ведь ФИА (по идее) должна заниматься именно этим.

Сначала многим (и мне) казалось, что факта обладания/владения чужой конфиденциальной информации достаточно для вынесения какого-то наказания (я вовсе не говорю о его степени). Поэтому вердикт "виновны, но не наказаны" лично мною не принимался из-за своей абсурдности. "Ну как-то наказывать же надо", - думал я.

После созыва повторного Совета, я думал, что будет рассматриваться то самое "использование",

даже если скажем в тех документах были только результаты тестов то получается что команда Маларен провела вдовое больше шинных тестов чем любой из ее соперников....

что в условиях ограничения на число тестов должно считаться серьезным нарушением.

[Gonzo]

Тебе чего еще надо?

Итальянские и испанские "сказочники" четко дали понять: Алонсо давал показания ФИА. Сам Нандо в этом признался.

И Рон тоже сказал, что оказывал и будет оказывать ФИА полное содействие. Тоже сдал команду, да?

[Юпи]

Это не меняет сути дела: Алонсо настукал на Роню в ФИА. Все остальное - попытки незамечать очевидного.

Поражает реакция макофилов, ведь гонщик сдал их любимую команду, а они его защищают...

[McFly]

With the espionage saga scaling new heights of intrigue and seriousness, leading figures including Bernie Ecclestone and Flavio Briatore could be seen scurrying in and out of motor homes while the drivers limbered up to contest the Italian grand prix.

Ahead of the World Motor Sport Council meeting on Thursday, it is rumoured that an out-of-court deal between McLaren and Ferrari might be on the table.

While the investigation is strictly between Ron Dennis' team and the FIA, Ferrari is the aggrieved party and intends to contribute its own evidence.

But Jean Todt said on Sunday: "It has nothing to do with an agreement between Ferrari and McLaren. It is a case which is going to be taken in front of the World Council."

In the Spanish newspaper Marca, meanwhile, it is reported that negotiations also took place at Monza between Dennis and Renault's boss, Briatore.

Renault has reportedly been backing Ferrari's campaign for a sanction against McLaren, but Marca claims that Dennis is in possession of knowledge that could "cause the immediate exclusion from the championship of the French team".

Сайт русскоязычный (см. правила). Посему, просьба, постить хотя бы переводы. Коверкать мОзги не очень хочется.

[Юпи]

И Рон тоже сказал, что оказывал и будет оказывать ФИА полное содействие. Тоже сдал команду, да?

Рон содействует с такими словами, как :"ниче не знаю", "ниче не видел", "это провокация феррари" и т.д...

Разницу улавливаешь, мужду содействием нандо и рона?

[Pink Floyd]

Да что это меняет? По любому, Алонсо настукал ФИа на своего работодателя.

Доки в студию. Даже если как ты говоришь "настукал", то с ФИА не шутят, у них все рычаги, не будешь сотрудничать лицензию отзовут и капец. Странно что ты этого не понимаешь, элементарно Ватсон.

[Ден]

то есть не только вольно интерпретировал то, что было сказано, а то, что могло бы быть сказано кроссафчег, ничего не скажешь

Переписка между пилотами оказалась враньем?

Еще дней пять назад это стало ясно.

Я цитировал итальянцев?

Помоему это ты первым тут запостил ту "новость".

Да, Гонзо первым запостил, с припиской: "вот и вся переписка", а теперь напирает на лживость итальянцев.

Это доказывает лживость этой итальянской газетенки. В пятницу они назвали это цитатами из переписки Алонсо и де ла Росы. И лишь потом были вынуждены признать, что это - полное вранье и выдумка.

Даа, ты конечно нашел эти слова на f1-live, но в самой газете в заметке после этой интерпретации были слова: "вот так например могла выглядеть переписка между пилотами". Где тут ложь ? Журналюга сам сразу же признался, что он нафантазировал эту переписку. А ты как обычно манипулируешь фактами как тебе удобно, причем не в первый раз

[Юпи]

Доки в студию. Даже если как ты говоришь "настукал", то с ФИА не шутят, у них все рычаги, не будешь сотрудничать лицензию отзовут и капец. Странно что ты этого не понимаешь, элементарно Ватсон.

а рону тюрьмой грозятся...

[Craig]

Да уж, такая грязная и некрасивая история

[Gonzo]

In the Spanish newspaper Marca, meanwhile, it is reported that negotiations also took place at Monza between Dennis and Renault's boss, Briatore.

Renault has reportedly been backing Ferrari's campaign for a sanction against McLaren, but Marca claims that Dennis is in possession of knowledge that could "cause the immediate exclusion from the championship of the French team".

Флавик на крючке у Рона? Забавно, если так.

[McFly]

И Рон тоже сказал, что оказывал и будет оказывать ФИА полное содействие. Тоже сдал команду, да?

Тот, после чьи показаний ФИА возобновляет слушанья. Т.е. тот, что содействие двигает следствие. А не задвигает его.

[corsair]

Еще раз вклучаем мозги: ФИА попросила как минимум трех пилотов предоставить их "знания" по проблеме. Был разослан запрос. После чего Мосли смог созвать совет с формулировкой "появились доказательства использования".

Ды пора бы, тока фобство не дает. СНАЧАЛА отзывается дело из суда в связи с "новыми обстоятельствами". ПОТОМ рассылаются письма, в которым гонщикам предлагается рассказать все что знают. Как интересно Мосли знал о доказательствах от гонщиков РАНЬШЕ, чем гонщики откликнулись на его призыв сотрудничать?

Ты тасуешь факты, амиго, это не есть гуд, если хочешь чтобы тебе доверяли.

Да. Особенно Алонсо в Макларене. Весь сезон только и разговоров об их близких отношениях

И что, от этого Алонсо - не часть команды?

Нифига. Алонсо теперь будет ФИА крышевать.

забыл добавить ИМХО.

Имею полное право! Оттянуться за всех шумофилов вместе взятых, за годы шумофобства отдельных неадекватных фобов...

Вижу что не тварь дрожащая. Тока фоби по-честному.

[McFly]

Доки в студию.

Интервью Алонсо своей земельной газете.