Шпионские страсти

[nautilus]

Не понял. Как факт того, что сотрудник McLaren получил незаконным способом некие документы Ferrari, может автоматически (т.е. без предоставленых доказательств) означать что команда их как-то использовала? Это ещё доказать надо.

Я не говорю, что команда использовала. Это не нужно вообще даже рассматривать суду.

Вот этот тезис

значать что команда их как-то использовала? Это ещё доказать надо.

никто не будет даже рассматривать, не то что доказывать.

Я говорил про доказательства факта ВОРОВСТВА (не использования), которые судя по всему (это признают даже Маки в своем релизе) были получены в ходе обыска.

[Гость]

Друзья успокойтесь!

Я наконец-то дочитал до конца этот бесконечный пост НИ О ЧЕМ!

Ощущение сложилось, что народу говорить не о чем больше, через каждые 3 страницы все с начала начинается, одно и тоже бесконца!

И новостей больше не поступает, а все либо Мак с Ферами обсирают, либо занимаются словоблудием переставляя слова и фразы из прессрелизов местами и делая из этого сенсационные выводы!

Уважаемый Dragon? У Вас такая реакция на имя Рон? Почему Вы все время ему вставить по какие-то помидоры хотите, причем добавляете фразы про помидоры или про вставить или про нехорошего Рона, даже в ответы тематически далекие от вышеобозначенных фигур????

[4uma]

Уважаемый Dragon? У Вас такая реакция на имя Рон?

ууу это достойно отдельной темы

[ХодОК]

з.ы. но как-то не хочется дисквалы Маков

Берни, посмотрев как ловко Рон отбился после Монако, надул губы и, сказав "ты у меня еще попляшешь", пошел договариваться с уволенным Степни...

[Edge To Life]

Я говорил про доказательства факта ВОРОВСТВА (не использования), которые судя по всему (это признают даже Маки в своем релизе) были получены в ходе обыска.

Факт воровства, вроде, уже признан всеми. И что? Да, инженер McLaren украл документы Ferrari для частного использования. Почему нет? Может он точно такие же документы и у McLaren украл и собирался лыжи навострить в третью команду. Внимание, вопрос: каким боком тут вообще McLaren? Чем плохая версия? Ничуть не хуже десятка других, высказываемых тут.

[Dragon]

Меня интересует исключительно как именно и ч/з какие пункты регламента это может (или не может) повлиять на результаты гонок, поскольку тут начались толстые намеки по поводу возможных дисквалификаций.

Ну дисквалификации - маловероятно , а вот запрет на использование . какких то разработок - элементарно . Ну и имено Моральные последствия - спонсоры могут сбежать , даже без обвинений , просто из обоснованых подозрениях . Да и приход в Парагон , Королевской прокуратуры , опечатывание Компов Кофлена , допросы сотрудников и разбирательств в Тех Комитетах ФИА , типа , что могло быть заимствовано .

А главное Рон - типа якобы"чеснюля", притом как он сам себя пиарил - лопнули , как мыльный пузырь

[Edge To Life]

Уважаемый Dragon? У Вас такая реакция на имя Рон? Почему Вы все время ему вставить по какие-то помидоры хотите, причем добавляете фразы про помидоры или про вставить или про нехорошего Рона, даже в ответы тематически далекие от вышеобозначенных фигур????

Это долгая и печальная история. Давным давно, когда Ленин был с курчавой головой F1 на бывшем СССР-пространстве F1 смотрел только один Dragon, вышел у них какой-то конфликт с Роном. Вот до сих пор разобраться не могут...

Сори за офтоп. Dragon, ничего личного. Просто все твои потуги облить Рона грязью ничего кроме улыбки не вызывают.

[nautilus]

А как ты докажешь, что НЕ использовала...

Все-таки им придется доказывать факт неиспользования этих материалов, а не феррам доказывать факт использования

Блин, оба вывода неверны. Незаконно само по себе уже само воровство, независимо от того, использовали или нет.

Представьте: кто-то украл деньги. Но не тратил их (=не использовал). Что, он избежит наказания за кражу?

Или по другому: представьте, что, условно говоря (просто утрирую) сотрудника СПАЙКЕРА ловят с поличным за кражей данных с компа Феррари. Конечно, он их даже не успел прочитать/посмотреть, только нес к себе, а его "накрыли". Спасет ли его тот факт, что он "не использовал"? А?

Я специально не говорю сейчас про то, виновата ли в этом команда. НО ВОПРОС вины команды решается не доказательством того, использовала она это или нет, а тем, и только тем, действовал ли этот высокопоставленный сотрудник на свой страх и риск, когда участвовал в незаконном акте воровства информации*, или же он действовал с ведома и по поручению прочего руководства. Ситуация осложняется тем, что он сам - часть руководства, вот в чем проблема. А не в том, использовала команда или нет эти разработки. Может и не использовала (не успела, например) - сути дела это не определяет.

* - примечание: соучастие команды в незаконной передаче (воровстве данных) информации определяется не фактом использования (до этого могло и не дойти), а только лишь тем, в чьих интересах и с чьего ведома осуществлялось воровство, само по себе незаконное.

ПОТОМУ НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ СПОРЫ НАСЧЕТ ИСПОЛЬЗОВАЛА ИЛИ НЕТ - НАМ ЭТО НЕИЗВЕСТНО. НО И НЕ ВАЖНО В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ. Могли использовать для слива в ФИА, например, как тут уже писали, это дела о воровстве не меняет.

[feяяaяi]

Возможно, что информацию из Феррари в Макларен передавали еще в межсезонье. Но в Феррари доказать этого не могли.

А позже, в ходе чемпионата, когда в Макларен увидели, что несмотря на получаемую информацию догнать Феррари не получается они, в отчаянии, представили протест в ФИА на гибкое днище некоторых команд (Феррари и БМВ).

Лишив соперников преимущества, Макларен практически выдали себя и поэтому в Маранелло срочно стали искать крота... и нашли...

Я думаю, Степни казалось что он выше подозрений, и поэтому его не вычислят. Отсюда и небрежность Кофлена при хранении документов.

Согласитесь, что все разговоры о белом порошке похоже на фуфло, ибо служба безопасности Феррари всеравно не смогло бы доказать причастность Степни к этому инцеденту. Просто нужен был повод чтобы отправить Степни в отпуск и посмотреть будут ли в Макларен готовы к французским новинкам Феррари.

Гонка показала, что нет....

[nautilus]

Возможно, что информацию из Феррари в Макларен передавали еще в межсезонье. Но в Феррари доказать этого не могли.

Лишив соперников преимущества, Макларен практически выдали себя и поэтому в Маранелло срочно стали искать крота... и нашли...

.

Логично

[Edge To Life]

Или по другому: представьте, что, условно говоря (просто утрирую) сотрудника СПАЙКЕРА ловят с поличным за кражей данных с компа Феррари. Конечно, он их даже не успел прочитать/посмотреть, только нес к себе, а его "накрыли". Спасет ли его тот факт, что он "не использовал"? А?

Да сколько угодно. Словили - получи. Но как частное лицо.

[Dragon]

В первом случае Кофлэн не получает ничего, в лучшем случае свободу и навсегда испорченую репутацию. В двух других - много вкусностей от хозяев, но последний вариант, конечно не так уж и хорош. Отсюда делаю вывод - Кофлэн до последнего будет открещиваться, если все будет плохо признает себя виновным, но ни за что не сдаст Мак.

Как раз всё наоборот , сольёт Мак , притом там без решений руководства Мака и Рона , явно не обошлось . А Феррари не подаёт в Уголовный и спускает на тормазах .

Скандал и Берни будет заминать , но при этом найдёт способ с ФИА наказать Мак , втихаря . но что б внешне сохранить , всё и без суда . Но Феррари за не раздувание - получает компенсацию .

И вот тут выплывает Рон и сухим , ему уж не уйти , притом , ещё и Мерин есть , который может с тем же Берни и ФИА договорится и слить уже Рона .

Вариантов - масса

[ХодОК]

Блин, оба вывода неверны. Незаконно само по себе уже само воровство, независимо от того, использовали или нет.

Вопрос кражи подлежит уголовному законодательству, вопрос использования подлежит ФИА...

Если серебристые (человек серебристых) сперли что-то - вкатят срок и дело с концом, а если же краденное еще и помогло серебристым - то дисквалификация (думаю, одна-две гонки)...

[Юпи]

Блин, оба вывода неверны. Незаконно само по себе уже само воровство, независимо от того, использовали или нет.

Представьте: кто-то украл деньги. Но не тратил их (=не использовал). Что, он избежит наказания за кражу?

Я про то, что за факт воровства может отвечать только сотрудник компании (в тюремном плане), в денежном этот же сотрудник ....

Но, если брать относительно очков и самой ф1, то именно при использовании материалов они могут как-то формульно отштрафовать маки, понимаешь?

А относительно того, было ли в курсе руководство команды о данном инциденте, а кого это волнует?

Сотрудник маков...значит и отвечать должен и сотрудник и маковец...

Кстати, Я думаю, что после этого случая, службы безопасности обеих команд будут немножко мобилизированы ....

[Romario]

Возможно, что информацию из Феррари в Макларен передавали еще в межсезонье. Но в Феррари доказать этого не могли.

Очень даже правдоподобно !!!

[leonid84]

Ну дисквалификации - маловероятно , а вот запрет на использование . какких то разработок - элементарно . Ну и имено Моральные последствия - спонсоры могут сбежать , даже без обвинений , просто из обоснованых подозрениях . Да и приход в Парагон , Королевской прокуратуры , опечатывание Компов Кофлена , допросы сотрудников и разбирательств в Тех Комитетах ФИА , типа , что могло быть заимствовано .

А главное Рон - типа якобы"чеснюля", притом как он сам себя пиарил - лопнули , как мыльный пузырь

Если все началось с днища, то Рону точно пора на пенсию.

[BorisTheBlade]

В любом случае приятно, что Мак не нашел ничего лучшего как использовать клиентское шасси Феррари.... причем краденое...

[Romario]

В любом случае приятно, что Мак не нашел ничего лучшего как использовать клиентское шасси Феррари.... причем краденое...

Это в Юмор !!!

[ХодОК]

Если все началось с днища, то Рону точно пора на пенсию.

Эх, трех месяцев не хватило Рону - к октябрю Хэм стал бы чемпионом и Рон спокойненько свалил бы на пенсию... А теперь... Все будут говорить, что Хэми не настоящий чемпион...

[pothar]

Эх, трех месяцев не хватило Рону - к октябрю Хэм стал бы чемпионом и Рон спокойненько свалил бы на пенсию... А теперь... Все будут говорить, что Хэми не настоящий чемпион...

мало ли куда он ушел

история запомнит его как чемпиона, без всякой приставки "ненастоящий"

Как стало известно, в результате утечки в руки одного из высших технических специалистов McLaren попали данные Ferrari. Но в McLaren заявляют, что они не ушли дальше его рук и никаким образом не были использованы при работе над машиной.

Для того, чтобы ни у кого не возникло сомнений в их искренности, в McLaren готовы провести полную инспекцию автомобилей.

бугага, кто б им поверил

[nautilus]

Да сколько угодно. Словили - получи. Но как частное лицо.

Да, доказать что конкретное лицо виновно - это шаг 1. Потом, шаг 2 - выяснить, а не действовал ли он в интересах команды. Для этого не нужно доказывать факт использования, а только факт, что об этом знало руководство или отдавало приказы такие, или что он передал это потом руководству, и т.п.

А когда после шага 1 конструктора прижмут - он может все слить в обмен на сокращение срока.

[Юпи]

Если утверждают, что не использовали, значит документы видели)

Если видели, то не факт, что не использовали)

Все будут говорить, что Хэми не настоящий чемпион...

Не подсказывай им, пожалуйста.

А то и так уже его загнобили

[Dragon]

Хехе, я так понял, что Dragon уже доказал виновность всей команды (а не отдельных представителей) McLaren и пляшет на костях. Но мне кажется, что несколько преждевременно. Технический шпионаж был есть и будет. И максимум что будет - санкции по отношению к конкретным представителям команд. Ситуация с Тойотой именно об этом и говорит. Большой скандал никому не нужен. К тому же доказать использование документов Ferrari будет сложно. Ну нашли документы у частного лица (пусть даже и представителя команды), а что дальше? Вряд ли в Парагоне они найдут такие же документы.

Ну - "не догоню , так согреюсь"

Не всё ж Макофилам Майкла и Феррари поливать . Повод есть и серъёзный , а при моей горячей "любви" к Рону

не путай , в Тоёту пришёл легально НОВЫЙ сотрудник Феррари и у него что то нашли .да и там мелкая сошка

А тут один их верхушки Мака . Притом поверить , что Комлен , что то ЛИЧНО для себя покупал , типа обклеить чертежами Феррари спальню , для вдохновения . Ну только отмороженые Макофилы смогут и то с натяжкой .

Что всё это было с санкции руководства (да и сам Кофлен не малую должность занимает , один из руководства) - поэтому , не смотря на отмазки Мака , имею право говорить о всём Маке .

Скандал естествено спустят на тормозах , но головы полетят и не мало ( ну может не сразу , типа отложеного штрафа , в духе договорённостей)

Точ то Кофлен сольёт Мак , процентов 90-95% , а то и больше , тем более понятно , что не он для себя лично получал инфу .

Ну если в Парагоне найдут стёртые и заменённые диски и тд , то это только подтвердит вину , то есть скрытие информации .

Ну а Кофлен , давно в Маке и слишком заметная фигура , всё не сотрёшь . Но он не дурак всё брать на себя .

[BorisTheBlade]

бугага, кто б им поверил

Ясно одно - раз там выпускают такие тупые релизы, там абсолютный хаос...

[nautilus]

Я про то, что за факт воровства может отвечать только сотрудник компании (в тюремном плане), в денежном этот же сотрудник ....

почему же. Его руководители тоже могут ответить даже в тюремном плане (хотя вряд ли конечно, это не же не преступление связанное с насилием), если сотрудник действовал по поручению и с ведома вышестоящего руководства.

Простой вопрос, на который Кофлену в суде придется отвечать: какой у него мог быть МОТИВ воровать и так серьезно рисковать, если только не в интересах команды? Он какой-то другой команде хотел перепродать? ЗАЧЕМ он крал? так, из любопытства? Судьи это не "схавают". Вот и подумайте, что дальше.