Фелипе и Льюис: первый поворот в Монце

[Chameleon]

Траектория просто меганеправильная?

[Chameleon]

http://video.google.com/videoplay?docid=-1...21407&hl=en

Вот с этого ракурса видно что срезал - надо сверху глянуть у кого есть, но позицию не отыграл, так как уже был впереди. Спорно согласен, очень спорно. Масса просто танк.

[corsair]

Спор идет, а видео все нету...

Смотрите...

http://video.google.com/videoplay?docid=-1...21407&hl=en

Интересно девки пляшут. Масяня однозначно толканул Хема, но что обращает на себя внимние - офигенная скорость входа Хема в поворот. Врятли Ал и Масса ехали в прогулочном темпе, наверняка проходили на максимуме. Тогда Хем получается шел быстрее чем можно в этом поворотие, и должен был либо перетормаживать в шикане, чтобы вписаться - тогда Масяня его бы просто прошел, либо срезал бы без посторонней помощи. Выходит Масса своим толчком прикрыл Хема.

[Den Sao]

Нет слов. Хэм - красавчик..... вот по такой плотной борьбе в Ф1 я уж соскучился....

А инцидент - чисто гоночный.....Льюс уже опередил Массу и входил по траектории в поворот....

А то, что сплошное фобство...то ничего удивительного....Был бы на месте Хэма Масса - большинство постов было бы на тему - какое кондё у Массы....не побоялся активной борьбы

[Edge To Life]

Вот с этого ракурса видно что срезал - надо сверху глянуть у кого есть, но позицию не отыграл, так как уже был впереди. Спорно согласен, очень спорно. Масса просто танк.

Да ладно... Массе тоже ничего не оставалось делать кроме как оттормаживаться с риском получить в зад, либо уходить вправо с риском потери позиции, а то и вообще разворота.

Обычный гоночный инцидент.

[Chameleon]

Да ладно... Массе тоже ничего не оставалось делать кроме как оттормаживаться с риском получить в зад, либо уходить вправо с риском потери позиции, а то и вообще разворота.

Обычный гоночный инцидент.

Умён, расчётлив и дьявольски коварен или просто повезло. Многовато везения однако. Но антигероем называть не повод. Рискнул? Значит не доезжала, как многие говорили. Обогнал Кими правда простоватенько, но наверняка. Тоже кстати и Кубик с Росбергом в том повороте сотворил.

[Edge To Life]

Умён, расчётлив и дьявольски коварен или просто повезло. Многовато везения однако. Но антигероем называть не повод. Рискнул? Значит не доезжала, как многие говорили. Обогнал Кими правда простоватенько, но наверняка. Тоже кстати и Кубик с Росбергом в том повороте сотворил.

Это ты не мне рассказывай. Я ещё в начале топика сказал, что _только_так_ становятся чемпионами.

[Demetrius]

Интересно девки пляшут. Масяня однозначно толканул Хема, но что обращает на себя внимние - офигенная скорость входа Хема в поворот. Врятли Ал и Масса ехали в прогулочном темпе, наверняка проходили на максимуме. Тогда Хем получается шел быстрее чем можно в этом поворотие, и должен был либо перетормаживать в шикане, чтобы вписаться - тогда Масяня его бы просто прошел, либо срезал бы без посторонней помощи. Выходит Масса своим толчком прикрыл Хема.

Вот оно самое - Масса тормозил резко за Алонсо, так как Хам вылетел сбоку - иначе Масса скорее всего попытался бы вильнуть влево - может быть даже попытка атаки на Алонсо была бы. А так Хам сбоку, Алонсо впереди - что делать? Тормозить! Вот почему Хам пролетел мимо и на фотках и на видео он в повороте впереди! Но это не значит что он обогнал Массу - он вылетел с траектории, не тормозил - срезал шикану, а Масса как ехал вслед Алонсо по оптимальной ТРАЕКТОРИИ движения на этой трассе, так и ехал. Маневр Хэма, чем бы он не был вызван весьма двусмысленный. Он по идее должен был пропустить Массу - как это все делают!

Ну а почему не наказали здесь уже не раз говорили - папаша Хэм и Берни...

[Gonzo]

Траектория просто меганеправильная?

Отличная траектория для входа в следующий поворот. Не уверен, что он смог бы проскользнуть внутрь Алонсо, но с траекторией тут нет ни малейших проблем. Гарантированная вторая позиция после поворота.

[AVB]

Если Хама наказывать, то только за срез шиканы, места он тем самым не отыграл (он уже был впереди). Хотя конечно за такие вещи надо придумать наказание (если его еще нет), ведь если Хам не срезаал бы шикану, то уж точно не смог бы удержаться впереди Маськи или был бы завал.

[Centoundici]

Отличная траектория для входа в следующий поворот. Не уверен, что он смог бы проскользнуть внутрь Алонсо, но с траекторией тут нет ни малейших проблем. Гарантированная вторая позиция после поворота.

а фото это уже после контакта, значит ему Масська и помог занять такую хорошую позицию

[santyago]

В прошлом году в срезке обвиняли Алонсо, но наказания не было. Все в рамках правил.

да ничерта и там не было в рамках правил. Тогда алонсо тоже надо было наказать, ИМХО.

Эпизод не видел, но чтот мне это напомнило как в Монако Алонсо и Ник Уэббер по очереди резали шиканы (не помню в каком году, 2005 кажется). В итоге наказаны не были оба.

на самом деле, тогда алонсо срезал шикану куда более жестче, чем ник (а потом и марк).

Спор идет, а видео все нету...

Смотрите...

http://video.google.com/videoplay?docid=-1...21407&hl=en

по этому видео мне ясно одно - хэм полез на такую траекторию, с которой кроме как срезав, он бы уже не выбрался. Толчок массы для него - лишь повод оправдаться. Срезка была неизбежна сразу же. Перед шиканой с такого расстояния, с какого начал атаковывать хэм, слева обогнать почестному невозможно.

Хотя масса тоже хорош. Пора бы уже закругляться с этими играми в чапаева.

[Guuu]

Интересно девки пляшут. Масяня однозначно толканул Хема, но что обращает на себя внимние - офигенная скорость входа Хема в поворот. Врятли Ал и Масса ехали в прогулочном темпе, наверняка проходили на максимуме. Тогда Хем получается шел быстрее чем можно в этом поворотие, и должен был либо перетормаживать в шикане, чтобы вписаться - тогда Масяня его бы просто прошел, либо срезал бы без посторонней помощи. Выходит Масса своим толчком прикрыл Хема.

Даже если дела обстоят именно так, не стоит забывать, что наказания даются по факту. За намерения и возможности вроде не наказывают. А по факту получается, что Хэм срезал после толчка Массы, а уж смог бы он в ином случае вписаться в поворот или не смог бы - это уже другой вопрос, в свете спора неактуальный.

Выходит, что Масса действительно здорово прикрыл Льюи, попутно испортив себе гонку. Горячность?

[nautilus]

Если бы Хэмильтон не срезал, он бы впилился в бок Алонсо (с камеры Массы это хорошо видно). Масса всю дорогу (до выхода из левого поворота) ехал строго сразу за Алонсо, втиснуться между Алонсо и Массой было невозможно. Уворачивался в срезку налево Хэмилтон потому, что иначе ему надо было бы тормозить (чтобы не въехать в Алонсо) и тем самым пропустить Массу тоже (вклиниться не вышло), либо вышибать направо Массу, что тоже неразумно (у Хэма основной конкурент не Масса). ПРоехать полностью поворот на той скорости и с той траекторией, которая была у Хэмильтона, и при этом не задеть ни Массу, ни Алонсо, было невозможно. Его маневр с "обгоном" был возможен только при условии срезки, либо если бы его Масса любезно пропустил. А поскольку Масса сидел у Алонсо на заднем крыле и никого пускать не хотел, получилось именно то, что все видели.

Само по себе, конечно, с точки зрения зрелищности и т.п. маневр Хэма смотреть интересно. Его можно за это любить или ненавидеть, НО я просто не представляю, что тут было бы, если бы все было с точностью до наоборот - если бы Масса срезал и обошел Хэмильтона.

[nautilus]

Толчок массы для него - лишь повод оправдаться. Срезка была неизбежна сразу же. Перед шиканой с

Я специально на записи смотрел - нигде нет ни малейшего движения руля у Массы влево. Он входил в поворот следом за Алонсо, я специально следил - руль шел только вправо, последовательно и без рывков в противоположном направлении.

Тот факт, что Хэм-де был впереди - ну это курам насмех, еще раз повторяю - тогда вообще всегда можно делать обгон за счет позднего торможения и последующей срезки - типа я же впереди был на входе. Ничего при этом, что при таком позднем торможении и траектории, вернуться на обычную и войти в поворот можно было либо вытолкнув с траектории уже имеющиеся там машины, либо срезать.

Хэм подрезал Массу, но и сам не вписался, так что...

Обратите внимание: Масса тоже перетормаживал (см. правое колесо на входе в первый поворот), т.е. почему-то Хэм, который хуже всех стартовал, шел намного быстрее и Массы, и Алонсо непосредственно в месте поворота. В общем, расчет был непонятно на что, но, конечно, можно снять шляпу перед сильнейшим, которому в данном случае повезло. И вообще, я не сторонник махать кулаками после драки - Маки были сильнее в гонке, ну и если Хэма не наказали - ну значит не наказали, проехали, играем дальше. Поэтому спор сугубо теоретический.

[Farewell]

Если Хама наказывать, то только за срез шиканы, места он тем самым не отыграл (он уже был впереди). Хотя конечно за такие вещи надо придумать наказание (если его еще нет), ведь если Хам не срезаал бы шикану, то уж точно не смог бы удержаться впереди Маськи или был бы завал.

Предлагаю открыть новую тему с обсуждением вопроса, как и за что наказывать Льюиса.

Масса откровенно не отработал момент на 100%.

Хэм выжал максимум.

[corsair]

Даже если дела обстоят именно так, не стоит забывать, что наказания даются по факту. За намерения и возможности вроде не наказывают. А по факту получается, что Хэм срезал после толчка Массы, а уж смог бы он в ином случае вписаться в поворот или не смог бы - это уже другой вопрос, в свете спора неактуальный.

Выходит, что Масса действительно здорово прикрыл Льюи, попутно испортив себе гонку. Горячность?

Оп чем и речь, Масяня подыграл Хему. Скорее, не горячность а обстоятельства. Видела как Масяня перетормаживал? Крутани он руль правее, чтобы уйти от контакта, его бы развернуло.

[santyago]

И вообще, я не сторонник махать кулаками после драки - Маки были сильнее в гонке, ну и если Хэма не наказали - ну значит не наказали, проехали, играем дальше. Поэтому спор сугубо теоретический.

знаешь, если бы хэм все же пропустил бы после этого маневра массу, 9 кругов ему бы пришлось ехать в его темпе. И как бы потом это сказалось в ситуации с обгоном кими - одному богу известно. Вполне может быть, что этого времнеи ему бы и не хватило, чтобы догнать кими на мягкой резине, пик эффективности которой приходится на первые круги после пита

[Guuu]

Оп чем и речь, Масяня подыграл Хему. Скорее, не горячность а обстоятельства. Видела как Масяня перетормаживал? Крутани он руль правее, чтобы уйти от контакта, его бы развернуло.

Ну можно это и невезением назвать, это уже кому как нравится Но факт есть факт: в данном случае объективно наказывать как бы и не за что.

[Tigrat]

Интересно девки пляшут. Масяня однозначно толканул Хема, но что обращает на себя внимние - офигенная скорость входа Хема в поворот. Врятли Ал и Масса ехали в прогулочном темпе, наверняка проходили на максимуме. Тогда Хем получается шел быстрее чем можно в этом поворотие, и должен был либо перетормаживать в шикане, чтобы вписаться - тогда Масяня его бы просто прошел, либо срезал бы без посторонней помощи. Выходит Масса своим толчком прикрыл Хема.

Может Алонсо и Масса ехали "на максимуме", но максимум у каждого свой. Как показывает пример обгон Алонсо Кимика, Кими наверное тоже ехал "на максимуме" и тоже не хотел проигрывать позицию, но Хэм спокойно тормозил НАМНОГО позже и ничего, в поворот отлично вписался, правда лихо и со скольжением всеми колесами, в раллийном стиле. Ну что ж, только респект ему и команде за то, что сумели так болид настроить и так им управлять.

А то, что Алонсо шел медленнее, чем Хэм в первом повороте - так ему не нужно было так рисковать всем, чтобы идти на пределе, поэтому, я уверен, запас у него был. Да, Хэм мог спокойно почти поравняться с Алонсо на входе во второй поворот, и ХЗ чтобы там дальше было....

[Гость Raikkonen_fan]

Полностью поддерживаю Филиппе в этом "инциденте", хотя достаточным основанием для объективного рассмотрения степени вины Люиса считаю телеметрию обоих в этом моменте. У кого есть-выкладываем..

[corsair]

Ну можно это и невезением назвать, это уже кому как нравится Но факт есть факт: в данном случае объективно наказывать как бы и не за что.

Не за что, потому что доказать что было бы если бы - очень сложно и спорно. Вывбрали устраивающий вариант.

Может Алонсо и Масса ехали "на максимуме", но максимум у каждого свой. Как показывает пример обгон Алонсо Кимика, Кими наверное тоже ехал "на максимуме" и тоже не хотел проигрывать позицию, но Хэм спокойно тормозил НАМНОГО позже и ничего, в поворот отлично вписался, правда лихо и со скольжением всеми колесами, в раллийном стиле. Ну что ж, только респект ему и команде за то, что сумели так болид настроить и так им управлять.

А то, что Алонсо шел медленнее, чем Хэм в первом повороте - так ему не нужно было так рисковать всем, чтобы идти на пределе, поэтому, я уверен, запас у него был. Да, Хэм мог спокойно почти поравняться с Алонсо на входе во второй поворот, и ХЗ чтобы там дальше было....

Я подразумевал максимум автомобиля при прохождении такого поворота. А первый поворот в первом круге думаю все проходили на максимуме. Т.е. если Хем был бы приклеен к полотну, то мож и не уехал бы в траву. Шо касается Кимкиного обгона, не забывай что у него была резина в убита настолько, шо он полторы секунды сливал на круге Хему, какое тут может быть позднее торможение, да еще при такой прижимной силе. А у Хема была резина новейшая, да еще мягкий комплект.

[Demetrius]

знаешь, если бы хэм все же пропустил бы после этого маневра массу, 9 кругов ему бы пришлось ехать в его темпе. И как бы потом это сказалось в ситуации с обгоном кими - одному богу известно. Вполне может быть, что этого времнеи ему бы и не хватило, чтобы догнать кими на мягкой резине, пик эффективности которой приходится на первые круги после пита

А у меня до схода Массы сложилось такое впечатление - Масса шел в одном темпе с Хамом, а Кими начал почти сразу же отставать. Не факт что Фелипе бы в этом темпе удержался - машина была откровенно слабовата, но и не факт что этого не было бы. Кто сказал что Хам смог бы и Массу так же пройти как Кими?

А заднюю подвеску Массе тот же Хам и поломал еще до первого поворота...

[Tigrat]

Отличная траектория для входа в следующий поворот. Не уверен, что он смог бы проскользнуть внутрь Алонсо, но с траекторией тут нет ни малейших проблем. Гарантированная вторая позиция после поворота.

Трактории тут нет, только выхвачен один момент, когда уже Масса ударил по заднему колесу Хэма, того разворачивает и Хэм парирует разворот обратным движением руля. Посмотрите, у Алонсо колеса направлены вправо, а у Люиса влево и даже сама машина Хэма накренилась влево.

[Eridanus Proteus]

Раз есть спор - значит есть и причина! Не надо говорить про обычность гоночного инцидента - был он очень необычен, иначе не было бы возни с этим!

По самому распространенному варианту поведения гонщика в таких моментах Хам должен был пропустить Массу, и только потом уже атаковать по новой. Срез поворота в любом месте трассы не считается за обгон - это читерство.

А еще мне вспоминается борьба де ла Росы и Шумахера в Венгрии, второй тогда тока так по прямой ехал, где поворачивать надо)) Это хакерство))