Формула без Шумахера

[Nico]

Кому еше не надоело, что Шумахер - чемпион? Это ведь не интересно. О чем думает Берни? Ну да, болельщиков этого немца больше, чем всех остальных пилотов вместе взятых, но ведь НАДОЕЛО!!! Вильнев - тест пилот - смешно!!! Я не знаю как повлиять на порядо вещей в Ф1, но, Шумахер в чемпионах больше не нужен. Он не нужен там был уже 2 года назад. Вообщем пора писать письмо Берни, а лучше Славике, а то этот старичек уже не рубит фишку - пора что-то делать, а он тормозит. В итоге в Ф1 - один шестикратный и море просто пилотов - типо босающих вызов герою... Чушь. Еще один такой сезон и мое 10 летнее увлечение формулой накроется... Лучше самому в картинг погонять.

[Avangard]

Даааааа, так какой же ты после таких слов болельщик???

да ещё и с 10ти летним стажем....

[f1driver]

[Speed King]

Вообщем пора писать письмо Берни, а лучше Славике, а то этот старичек уже  не рубит фишку - пора что-то делать, а он тормозит.

А тогда почему он сделал новую очковую систему ?

Почему теперь новая квалификационная система ?

[Budhardt]

Кому еше не надоело, что Шумахер - чемпион? Это ведь не интересно. О чем думает Берни? Ну да, болельщиков этого немца больше, чем всех остальных пилотов вместе взятых, но ведь НАДОЕЛО!!! Вильнев - тест пилот - смешно!!! Я не знаю как повлиять на порядо вещей в Ф1, но, Шумахер в чемпионах больше не нужен. Он не нужен там был уже 2 года назад. Вообщем пора писать письмо Берни, а лучше Славике, а то этот старичек уже не рубит фишку - пора что-то делать, а он тормозит. В итоге в Ф1 - один шестикратный и море просто пилотов - типо босающих вызов герою... Чушь. Еще один такой сезон и мое 10 летнее увлечение формулой накроется... Лучше самому в картинг погонять.

Твои слова я понял так:

НАдо писать письма Берни, чтобы тот выгнал Шумахера из Ф1, чтобы твоё 10-ти летнее узлечение не пропало.

Так?

А теперь подумай. Как кто-то может специально лишить прав на что-то другого? Нехорошо.

Пойми, осталось потерепеть совсен немного. У Кими или у Монтойи ещё только всё начинается, в то время как у Михаэля закончивается. Наберись терпения.

[August]

О чем думает Берни?

О доходах...Поэтому - не исключен и седьмой титул, правда для этого "великому чемпиону" придется помочь еще больше, чем в минувшем сезоне...

[lef]

В итоге в Ф1 - один шестикратный и море просто пилотов - типо босающих вызов герою... Чушь.

Если я правильно помню, в Ф до МШ уже был 5-кратный чемпион, и ничего... никто не вешался...

[Bat]

ИМХО, тема абсолютно некорректно сформулирована О какой справедливости идет речь??? Что Шумахер - чемпион, а остальные нет??? Ну так, знаете, по любому поводу можно возмущаться, что, например, бразильцы уже в пятый раз стали чемпионами мира по футболу или что новеги чаще других собирают медали за лыжные гонки на зимних Олимпиадах. В КАЖДОЙ гонке, игре, чемпионате и т.п. СВОЙ чемпион!!!

[AZONIC]

ИМХО, тема абсолютно некорректно сформулирована О какой справедливости идет речь??? Что Шумахер - чемпион, а остальные нет??? Ну так, знаете, по любому поводу можно возмущаться, что, например, бразильцы уже в пятый раз стали чемпионами мира по футболу или что новеги чаще других собирают медали за лыжные гонки на зимних Олимпиадах. В КАЖДОЙ гонке, игре, чемпионате и т.п. СВОЙ чемпион!!!

Вот это праильно

Никто ему не помогал, а между прочим правила изменили специально что бы он чемпионом НЕ стал. Хотели разнообразить чемпионат.....

[dimav]

Кому еше не надоело, что Шумахер - чемпион? Это ведь не интересно. О чем думает Берни? Ну да, болельщиков этого немца больше, чем всех остальных пилотов вместе взятых, но ведь НАДОЕЛО!!! Вильнев - тест пилот - смешно!!! Я не знаю как повлиять на порядо вещей в Ф1, но, Шумахер в чемпионах больше не нужен. Он не нужен там был уже 2 года назад. Вообщем пора писать письмо Берни, а лучше Славике, а то этот старичек уже  не рубит фишку - пора что-то делать, а он тормозит. В итоге в Ф1 - один шестикратный и море просто пилотов - типо босающих вызов герою... Чушь. Еще один такой сезон и мое 10 летнее увлечение формулой накроется... Лучше самому в картинг  погонять.

новые лица.... старые слова..... а новы ли лица ? ....

?

по сути.

Был 5кратный чемпион и никто не умер.

Были шахматные чемпионы из СССР 16 (илил больше) лет подрял и что ?

Или вон бразильцев с норвежцами правильно вспомнили.

Вильнев - тест пилот - смешно!!!

Почему ? Очень логичное завершение зарабатывания денег в БАР.

Это был его выбор, получать очень большие деньги не в самой сильной команде....

В итоге в Ф1 - один шестикратный и море просто пилотов - типо босающих вызов герою... Чушь. Еще один такой сезон и мое 10 летнее увлечение формулой накроется... Лучше самому в картинг  погонять.

Сезон кстати был неплохой.

И еще о X-крантых а как быть с трех-четрех кратными _ОЛИМПИЙСКИМИ_ _ЧЕМПИОНАМИ_ ? Это же кошмар . 12-16 лет один и тот же чемпион.

Ужас. Давайте двухкратных чемпионов при попытке выступать в третий раз дисквалифицировать.... А лучше и награды отнимать....

Дорогу молодым панимаш......

Сам то понял что ерунду написал ?

[August]

Никто ему не помогал, а между прочим правила изменили специально что бы он чемпионом НЕ стал. Хотели разнообразить чемпионат.....

С чего ты взял? Правила были изменены для того, чтобы пятикратный стал шестикратным в "упорной борьбе"...Если не будет получаться - включить "ресурс помощи", что и было сделано, пусть и позорно...

[f1driver]

Никто ему не помогал, а между прочим правила изменили специально что бы он чемпионом НЕ стал. Хотели разнообразить чемпионат.....

С чего ты взял? Правила были изменены для того, чтобы пятикратный стал шестикратным в "упорной борьбе"...Если не будет получаться - включить "ресурс помощи", что и было сделано, пусть и позорно...

Что-то я не помню помощи в этом сезоне!

ГП Европы - так там же объяснили, что машина стояла на трассе; даже никто из гонщиков и руководителей команд не стал возмущаться по поводу действий маршалов. Только на форуме после гонки началось гудение определенной части болельщиков, да и то, потому что по превычке не разобравшись начали выражать отношение к Шумахеру, а ведь стоило подождать пару дней, почитать правила и все бы стало ясно.

Шинный скандал - Мишлен явно играл на острие ножа, эксплуатирую дыру в правилах. Кому не ясно как, могу показать фотку, иллюстрирующую механизм увеличения рабочей плоскости покрышки. И еще советую прочитать статью в ж.Формула за октябрь - там также все ясно описано.

Я больше фигею от другого! Мишлен действует не по правилам, а его за это лишь по дружески пожурили и обязали изготовить новую резину!!! И это называется подигрывание Феррари??? Да если б итальянская команда или её шинники попались в каких либо нарушениях/хитростях, то их бы сгноили соперники, требуя самых жестоких наказаний, в том числе и участники и на этом форуме за аморальное поведение, дескать они все (хотя непонятно почему все, но это ведь не важно - "мочи козлов" ©!!! понеслось бы везде... ) титулы выиграли нечестно, Шумахер плохой (мягко говоря ) и теперь восторжествовала справедливость и еще бы сказали, что с ними мягко обошлись, надо бы вообще из Ф-1 выкинуть негодников. А что же теперь получается? Как искать нарушения у Феррари - это нормально, а вот при нахождении нарушений в своем лагере - это назывется подигрыванием Феррари и Шумахеру. Двойна мораль, господа, не кажется ли? Противно уже слушать все эти обвинения!

Вспомните, хотя бы, вопли по поводу, якобы, обгона под желтыми флагами в США! Как хотелось этого!!! Но, не судьба........

А самый убойный аргумент в пользу подигрывания - это изменения процедуры контроля за соответствием резины регламенту! Ситуация кажется некоторым вполне безобидной и не требующей таких изменений, ведь это же, по их словам "изменение регламента по ходу сезона", что есть кощунство над спортом и его правилами.

Но ведь если все оставить по прошлому, то правила и дальше будут нарушаться. И половина пелетона и ФИА будут выглядеть беспомощными идиотами, которые здесь есть так, для мебели и ничего не будут делать, чтобы пресечь использование лазейки. Поймите, лезейка то она только до тех пор, пока её не нашли, чем с успехом и до поры до времени и пользовались в Мишлен. Но раз её нашли, так теперь и надо в точности описать правила игры, чтобы больше пдобных вещей не возникало. И не стоит забывать, что когда производятся измерения, правила умалчивали (см. ж. Формула)!!! Вот что главное, т.е. ничего не переиначивали, а лишь конкретезировали, что является абсолютно рабочей процедурой. По тем же правилам, каждая команда может обратиться в ФИА с просьбой конкретизтроваться те или иные положения тех. регламента/правил, что было и сделано с целью недопущения дальнейшего использования лазейки в правилах. Каждый борется за свое место под солнцем как может, кто-то хитрит, как Мишлен, а кто-то обращает внимание ФИА на места для такого маневра, но те и другие действуют вполне в духе современной Формулы-1 и я бы не стал никого в данной истории обвинять. Те же представители команд Мишлена говорили, чо в подобной ситуации они бы поступили как Феррари, чтобы впредь все действовали в равных условиях.

Показательно вот это интервью Дэвида Ричардца:

"Что Вы думаете о ситуации с покрышками?

Дэвид Ричардс:"Определенно могу сказать, что если кто-то получает существенное преимущество за счет интерпретации правил, значит, эти правила плохо составлены. Нужно сделать их более четкими. Нельзя допустить, чтобы судьба чемпионата решалась таким аномальным способом, как это происходит сейчас. Будем надеяться, что Michelin решит эту проблему, и борьба будет честной до самого конца".

Как Вы считаете, правильно ли то, что это дело стараниями Ferrari получило широкую огласку?

Дэвид Ричардс:"Не вижу ничего неправильного в том, что публике стало известно об этом. Здесь как в любом деле - нельзя что-либо изменить, если ты даже не подозреваешь о его существовании. Так уже бывало раньше, что какие-то элементы использовались некоторое время, а потом внезапно оказывалось, что они не соответствуют техническому регламенту. Приходится с этим мириться".

То есть, со своей стороны Вы полностью уверены, что их покрышки нарушают правила, и должны быть переделаны?

Дэвид Ричардс:"Скорее всего так. Определенно, они не соответствуют нынешнему толкованию правил...... "

В этом году получился очень зрелищный чемпионат, и развязка обещала быть не менее интересной. Вам не кажется, что теперь, как бы ни сложилось окончание чемпионата, у всех останется впечатление, что на него пытались повлиять искусственно?

Дэвид Ричардс:"Нет, вовсе не кажется. Теперь всех просто поместят в равные условия, и судьба чемпионской короны будет до самого конца решаться в честной борьбе трех, а то и четырех пилотов".

f-1.ru

[McMan]

Шумахер чемпион вот и всё, и нечего кулаками после драки махать. Пусть он станет чемпионов в следующем году, но невкоем случаи не уходит. Это будет намного интереснее. Я хочу чтобы Райкконен выиграл титул у МШ, а не у Кьезы. Это всё равно что вы выиграете забег на сто метров у черепахи. И представте на сколько будет интересно если черепаха все таки обгонит вас. Короче без МШ формула будет очень скучной.

[Arven-Gusel]

Ну, это ты,дорогой, 10 лет Ф1 увлекаешься, а я вот нет. Поэтому мне это надоесть-то никак не могло!И ты думаешь оч. многие с начала чемпионства Шума увлекаются Формулой... Нет.

Короче,правильно люд говорит:Глупость сморозил.

[Boss]

Что-то я не помню помощи в этом сезоне!

Перегрелся, мальчик?

У меня ажнык монитор потек. Ты бы поспокойней и амбиций поменьше, а то получается, что "одну дыру в регламенте" этак скромненько в один абзац уместил, где вроде все ясно, а вторую "дырку" подробно этак расписываешь, боюсь не одну клаву в экстазе заломал. Хде ж тебе при этом увидеть подыгрывание - оно, ведь, когда красные эксплуатируют "дыру", то тут все "ясно описано", а когда другие - то "игра на грани, беспредел, и сколько можно".

[Klitia]

ой, не надоело ли ещё? уже сто раз было всё обсуждено...и про Шинный скандал, и про выталкивание на трассу....если уж опять так хочется пообсуждать, то есть соответствующие темы...

а к вопросу о справедливости....наверное, кто-то Наверху, считает что победы Шума справедливы, раз позволяет ему выигровать.

[Boss]

а к вопросу о справедливости...

Лучше не надо...

Здесь-то речь не о ней (или ее отсутствии), благо не от нас она зависит, а вот адекватное восприятие некоторых вещей - очень даже.

[f1driver]

Что-то я не помню помощи в этом сезоне!

Перегрелся, мальчик?

У меня ажнык монитор потек. Ты бы поспокойней и амбиций поменьше, а то получается, что "одну дыру в регламенте" этак скромненько в один абзац уместил, где вроде все ясно, а вторую "дырку" подробно этак расписываешь, боюсь не одну клаву в экстазе заломал. Хде ж тебе при этом увидеть подыгрывание - оно, ведь, когда красные эксплуатируют "дыру", то тут все "ясно описано", а когда другие - то "игра на грани, беспредел, и сколько можно".

Да, эмоции явно затмили тебе логику.

Все эксплуатируют дырки в регламенте и никого я за это не козню. Будь-то Мишлен с их игрой на грани или же инцидент на ГП Европы.

Что-то я не услышал достойных аргументов в пользу реального нарушения правил в том моменте. Потому что их простонет. Так , повод лишний раз потрепать нервы болельщикам и все. Этот вопрос уже обсуждался не однократно, кучу тем даже понаделали для этого, а в итоге ничего толкового мы не услышали. А потому, что эти моменты разные.Суть в том, что в правилах есть пункт, позволяющий поступать маршалам так, как оин поступили.

А вот Мишелн использовал явную дыру, так что не надо все под одну гребенку мести, как обычно.

[Boss]

Что-то я не услышал достойных аргументов в пользу реального нарушения правил в том моменте. Потому что их простонет.

Скорбим. Слушай аргументы:

If a car stops during the race, it must be removed from the track as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car from a dangerous position, it shall be the duty of the marshals to assist him. If any such assistance results in the engine starting and the driver rejoining the race, the car will be excluded from the results of the race.

AJ любезно привел статью регламента в оригинале.

"It must be removed from the track" - мое знание английского позволяет предположить, что МАШИНА ДОЛЖНА БЫТЬ УБРАНА С ПОЛОТНА, а не вытолкнута назад. Обязанность маршалов (а не болельщиков) - помочь гонщику в случае, если машина стоит опасно, и он сам не в состоянии ехать.

В принципе, мне не трудно второй раз объяснить, что здесь прямое противоречие правилам.

[Max]

УУУУУУУУУУУУУУУУУПППС!!

Не думаю, что у тебя столь короткая память и ты забыл весь контекст споров в приснопамятной теме после ГП Европы. Каждый остался при своих? Ладно, но позволь тебе напомнить, что данный пункт правил этим предложением не ограничивается...

Кстати, благодаря друзьям из дружественного форума недавно просмотрел highlights гран-при Монако-83 - репортаж минут на 20. Так вот: первая победа Патрезе была одержана им при весьма схожих, если не хуже, обстоятельствах - за 2 круга до финиша Рикардо развернуло и заклинило прямо посреди трассы. Шел он в лидерах и пропустил при этом Пирони и де Чезариса. Так вот - маршалы помогли ему тронуться - т.е. попросту развернули машину и подтолкнули ее. И благодаря проблемам ехавших впереди он практически докатился до первого места.

Это так, экскурс, к тому, что ширше надо смотреть на проблему, читать больше, анализировать. тогда, глядишь, меньше вопросов возникать будет.

[Boss]

УУУУУУУУУУУУУУУУУПППС!!

Не думаю, что у тебя столь короткая память и ты забыл весь контекст споров в приснопамятной теме после ГП Европы. Каждый остался при своих?

Выходит, так. Я так припоминаю, что даже ты не согласился с тем, что "track" следует трактовать как "траекторию", хотя даже это не имеет значения. А тему я кстати просмотрел заново, иначе откуда цитаты?

Ладно, но позволь тебе напомнить, что данный пункт правил этим предложением не ограничивается...

Базара нет, не обязательно нарушать все и вся - одного пункта вполне достаточно.

Это так, экскурс, к тому, что ширше надо смотреть на проблему, читать больше, анализировать. тогда, глядишь, меньше вопросов возникать будет.

Да помню, в том топике тоже была масса противоположных случаев приведена, я еще раз повторюсь, что сейчас речь об одинаковой оценке использования "дыр" регламента всеми участниками, меня пыаются уверить, что есть "дыра", в которой все ясно и понятно (надеюсь, понятно, почему именно), а есть "дыра", в которой все неясно и требует ну вот прям немедленного уточнения (тоже, надеюсь, понятно, почему). Эпизоды приведены не как самоцель и повод лишний раз покопаться и затеять извечный спор, а как подтверждение "двойных стандартов" в трактовании наличия "дыр".

[Gigprof]

2Max, f1driver. С кем вы спорите? Этот тип невменяем. Он совершенно не слушает аргументы противной стороны, и будет повторять одно и то же до скончания века пока вы не сбежите из форума. Buh вон не выдержал.

Про выталкивание. На лицо дыра в регламенте(как мы помним Барика выталкивать не захотели), но никто офицально ничего криминального не заметил. Дыра так и осталось дырой. Уточнить правила никто тоже не захотел.

Шинный скандал. Та же дыра в регламенте. В результатах прошлых гонок криминала опять не заметили, но захотели уточнить регламент. Что в конечном итоге на растановку сил практически не повлияло.

Ситуации абсолютно идентичные. Но во всем всегда он обвиняет Феррари. Даже в столкновении на старте Хоккенхайма он сразу назвал виноватым Барика.

[Boss]

Boss, я не вижу проблемы.

Напрасно. Проблема, кстати, заключается не в эмоциях и непонимании. Можно считать как угодно, но если существо с любым ником будет ни с того ни сего вылезать и орать оскорбительные пакости в адрес участников, то никто от этого не выиграет. Если ты помнишь историю появления God'a, то евойные поступки осуждались и болельщиками Маков, сейчас высказываются все болелы, кроме красных. ИМХО никчемная солидарность, будем только через слово "козел" писать и все.

[dimav]

выгодно, но, сдается мне, что позиция отмалчивания сделает из этого уважаемого форума помойку.

помойку из форума делает возможность ананоимного создания явно провакационных тем.

Ты посмотри сколько тем (в том числе и явно левых) созадано про Шумахера

новичками. Точнее "новичками".

[Boss]

помойку из форума делает возможность ананоимного создания явно провакационных тем.

Ты посмотри сколько тем (в том числе и явно левых) созадано про Шумахера

новичками. Точнее "новичками".

Во-первых, анонимного-то почему?

Во-вторых, множество тем про Шумахера свидетельствует о том, что со временем они уходят ближе к архиву.

В-третьих, вовсе не обязательно отвечать в таких темах, особенно в соответствующем ключе.

В-четвертых, болельщики Маков и Вил отнюдь не всегда отвечают в этих темах в приницпе, а тем более на пустом месте начинают ругань. Речь об этом и идет - даже "своих" вполне одергивают. Чего и красным желаю.