Почему Райконнен в конце гонки не догонял Шумахера

[LC60]

Интересно почему Кими примерно на последних 20 кругах потихоньку отставал от Шума, ну во всяком случае не догонял. Трасса ведь была почти сухой, а резина слики. В квалификации ведь на сухой трассе Кими был на полсекунды!!! быстрее Шумахера. Видимо у Шума на квалификации был неудачный круг, а в гоночных условиях даже посуху он был быстрее Райконнена. Хотя если вспомнить начало гонки на совсем сухой трассе, то там Райконнен вроде отрывался от всех понемногу.

[f1driver]

Интересно почему Кими примерно на последних 20 кругах потихоньку отставал от Шума, ну во всяком случае не догонял. Трасса ведь была почти сухой, а резина слики. В квалификации ведь на сухой трассе Кими был на полсекунды!!! быстрее Шумахера. Видимо у Шума на квалификации был неудачный круг, а в гоночных условиях даже посуху он был быстрее Райконнена. Хотя если вспомнить начало гонки на совсем сухой трассе, то там Райконнен вроде отрывался от всех понемногу.

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

Если вспомнить старт и самое начало гонки, то Кими уверенно отрывался от соперников, а Шумахер отставал. Однако к 7 кругу отрыв Шуми от лидера стабилизировался и вскоре Михаэль начал прорываться вперед, проходя свои круги на 0.2-0.5 сек. быстрее Райконена. А на 13-м круге вообще показал быстрейший круг в гонке. И к моменту, когда начался первый дождик, Михаэль был уже в лидирующей группе, пройдя кого-то из Рено, Паниса и Култхарда. Он догонял лидера и разрыв м.у. ними не был критичный, принимаz в расчет дистанцию гонки.

Конец гонки тоже доказывал, что скорости гонщиков примерно равны, но Михаэль чуток быстрее. Ведь он ехал быстро, да и Кими боролся с Зауберами, т.е. никто не сбавлял темпа гонки. И все же разрыв м.у. гонщиками не только не уменьшался, но еще и медленно рос.

Не думаю, что Райконен специально сбавлял скорость, как в Монце Монтойя. Было непохоже на это.

Насчет квалификации ты прав, она была крайне неудачной. Об этом говорил Михаэль после гонки, ссылаясь на то, что в первой медленной секции ему мешал сильный ветер и он сам ошибся, поздно войдя в перый поворот. А уж на остальных секторах он пытался отаковать, но, видимо, перестарался.

Хотя, есть некоторые, кто пытается объяснить такое резкое отставание от напарника тактикой Феррари по введению соперников в заблуждение. Вот так.

[din]

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

ну разумеется...

когда было иначе?

[AJ]

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

ну разумеется...

когда было иначе?

В Малайзии.

[Gigprof]

Интересно , кто что думает о том как сложилась бы гонка если бы она протекала полностью посуху, даже без того мелкого дождика , что откинул МШ с третьего места на седьмое?

Достоверно извесно лишь то , что Ральф на первом пит-стопе обошел Кими, А МШ заезжал последним.

Я , думаю, что конечная ситуация была бы такой Ральф, МШ, Кими, Монтойя, Алонсо, Кулхард, Трулли.

У кого еще какие мнения?

[cyril]

Вряд ли Райкконен посуху выступил бы так же слабо как это сделал на гонке. Началась бы просто упорная борьба. Но первое место Райкконен не отдал бы конечном итоге.

[cyril]

Вряд ли Райкконен выступил бы посуху так же слабо как сделал. Была бы острая борьба, но первое место в конечном счете он бы не отдал.

[cyril]

Прошу прощения. Глюк какой-то был в форуме. Пришлось повторить.

[f1driver]

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

ну разумеется...

когда было иначе?

Нет, а если серьезно, без сарказма, в чем я не прав?

По крайней мере, я привел свои аргументы и ведение гонки.

Если ты не согласен, то я готов подискутировать на эту тему.

[Hard]

ИМХО отыграть 20 с у МШ за оставшиеся круги было просто нереально, да и если Кими и был быстрее Михаэля ( тут думмаю скорость посуху у них была примерно равна) , то ненамного даже если бы он и гнал вовсю один фиг бы недогнал уж слишком большой запас был у МШ. Смысл гнать?

[Boss]

Блин, а состояние финна? Лидировал себе, пока сверху не полило, Заборы как стоячего сделали... Хорошо хоть руль ваще не бросил и не плюнул нафиг.

[din]

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

ну разумеется...

когда было иначе?

Нет, а если серьезно, без сарказма, в чем я не прав?

По крайней мере, я привел свои аргументы и ведение гонки.

Если ты не согласен, то я готов подискутировать на эту тему.

я читал твои аргументы, про то что, мш прошел лучший круг и т.д.

кроме того, я видел что условия постоянно менялись, трасса то подсыхала, то вновь намокала, а мш как прорывался, так и проигрывал по 2 секунды на круге лидеру. в таком форсмажоре увидеть тенденцию - только ты смог причем для себя приятную с таким же успехом можно делать выводы об абсолютной скорости по одному квалификационному кругу.

кроме того, я видел что разница между первой ямой у мш и кр была в один круг, что скорее всего говорит об одинаковой тактике.

думаю, что скорость у них была бы примерно одинаковой, только нельзя не учитывать, что мш потерял бы много времени на обгонах слабых соперников (типа ральфа, паниса и т.д.), поэтому этих 10-15 секунд потерянных мш в суматохе старта и обгонов кр бы хватило, чтобы хотя бы опередить мш. вот такая моя имха. если тебе интересно.

[din]

Блин, а состояние финна? Лидировал себе, пока сверху не полило, Заборы как стоячего сделали... Хорошо хоть руль ваще не бросил и не плюнул нафиг.

не согласен с тобой.

как раз езда кр по дождю стала для меня приятным сюрпризом, имея в виду его опыт и "высокое" о нем мнение наших любимых шумрофилов

[Boss]

Блин, а состояние финна? Лидировал себе, пока сверху не полило, Заборы как стоячего сделали... Хорошо хоть руль ваще не бросил и не плюнул нафиг.

не согласен с тобой.

как раз езда кр по дождю стала для меня приятным сюрпризом, имея в виду его опыт и "высокое" о нем мнение наших любимых шумрофилов

Дык, не о езде в дождь шла речь, хотя мне тоже приятно, что наконец-то в Маках появился достойный дождевой гонщик. Я говорил о том, что до дождя КР был лидером, все в его руках - только жми газ... И тут такой облом. У кого хочешь руки опустятся, какие там нафиг 20 секунд отыгрывать после дождя... В общем, как по башке огрели - это для тех кто не в курсе "почему не догонял".

[f1driver]

Я считаю, что Шумахер быд объективно быстрее Райконена в гонке.

ну разумеется...

когда было иначе?

Нет, а если серьезно, без сарказма, в чем я не прав?

По крайней мере, я привел свои аргументы и ведение гонки.

Если ты не согласен, то я готов подискутировать на эту тему.

я читал твои аргументы, про то что, мш прошел лучший круг и т.д.

кроме того, я видел что условия постоянно менялись, трасса то подсыхала, то вновь намокала, а мш как прорывался, так и проигрывал по 2 секунды на круге лидеру. в таком форсмажоре увидеть тенденцию - только ты смог причем для себя приятную с таким же успехом можно делать выводы об абсолютной скорости по одному квалификационному кругу.

Ну это ты загнул про квалу.

В гонке я могу выделить 5 отрезков:

1. 1-7 круги - Шумахер проигрывает Райконену и остальным своим соперникам.

2. 1-15 - Шумахер начинает идти быстрее все по трассе. На момент начала дождя отстает от Кими на 8 секунд.

3. Небольшой дождь - Шум проваливается, как и в Австрии, при небольшом дождике.

4. Начинаетс сильный дождь и Шумахер выстреливает.

5. Заключительный этап, когда трасса подсыхает и гонщики идут на сухой резине. Шумахер опять быстрее, пусть и не на много.

Итого: 3 самых продолжительных участка гонки за Шумахером.

За Кими остался которкий первый отрезок и кругов 20 при первом дождике.

Но не только это позволяет мне говорить оскорости Шумахера, о том, что

"Шумахер был объективно быстрее Райконена в гонке", - приятно цитировать самого себя.

Так вот, мне видится очень показательным именно отрезок после 7-го круга, когда еще на сухой трассе Михаэль шел очень быстро и этой скорости вполне должно было хватить для борьбы с Кими, ведь тактика у них была одинаковая, как ты заметил, значит и скорость эут можно считать вполне объективной.

А уж про сильный дождь на трассе я и вообще молчу - все всё сами видели.

Впринципе, задел в 10-15 секунд сделаный на старте Кими был очень важен, да вот только гонка - это 73 круга, а отыгрывая по 0.2-0.4 с. на круге, как это было вначале на сухой трассе, можно было побороться за лидерство и рассчитывать на победу.

[Budhardt]

Впринципе, задел в 10-15 секунд сделаный на старте Кими был очень важен, да вот только гонка - это 73 круга, а отыгрывая по 0.2-0.4 с. на круге, как это было вначале на сухой трассе, можно было побороться за лидерство и рассчитывать на победу.

А гонки не выигрываются ни в первом, ни в предпоследнем повороте.

[Griffiths]

в таком форсмажоре увидеть тенденцию - только ты смог причем для себя приятную с таким же успехом можно делать выводы об абсолютной скорости по одному квалификационному кругу.

думаю, что скорость у них была бы примерно одинаковой, ......поэтому этих 10-15 секунд потерянных мш в суматохе старта и обгонов кр бы хватило, чтобы хотя бы опередить мш. вот такая моя имха. если тебе интересно.

Да уж, только f1d увидел тенденцию приятную для себя, а ты просто изложил свои мысли… Ну разве можно назвать твои рассуждения о равных скоростях Михаеля и Кими изложением какой либо тенденции – конечно, нет!

Теперь по порядку:

в таком форсмажоре увидеть тенденцию - только ты смог причем для себя приятную

Нет, вот график построенный на одном уважаемом форуме, причем его автор(Имя) также заметил некоторую тенденцию.

думаю, что скорость у них была бы примерно одинаковой,

А именно им излагается следующая точка зрения: После просыхания трассы от первого дождика Шумахер старший начал серьезно отыгрывать у Райкконена. Конечно, 2 секунду за 6 кругов могут показаться и не серьезной циферью, но при этом надо учитывать, что после 16 кругов между ними оставалось меньше 10 сек., причем Шумахер отыгрывал секунды борясь с другими пилотами, а Райкконен имел перед собой свободное пространство и при этом не испытывал давления сзади. Впереди было еще 60 круголей!

только нельзя не учитывать, что мш потерял бы много времени на обгонах слабых соперников (типа ральфа, паниса и т.д.)

Я, конечно, понимаю, что некоторые считают пилотов вроде Паниса мелкими сошками, которым можно не уделять особого внимания. Но если бы ты был более внимателен, то знал, что Панис к 15 кругу уже ДВА раза побывал в боксах и был далеко позади МШ. Про Фирмана(ну не мог же ты назвать РШ слабым гонщиком ) я вообще молчу - 3 пита.

Я уже молчу о той легкости, с которой пилотам давались обгоны в первом повороте даже на сухом треке…

Все это к тому, что к 15 кругу все таки вырисовывалась тенденция. Продолжилась бы она дальше? ХЗ.. Смысла рассуждать о том «что было бы, если», как правильно говорит Boss нет никакого смысла..

[Gigprof]

Блин, а состояние финна? Лидировал себе, пока сверху не полило, Заборы как стоячего сделали... Хорошо хоть руль ваще не бросил и не плюнул нафиг.

не согласен с тобой.

как раз езда кр по дождю стала для меня приятным сюрпризом, имея в виду его опыт и "высокое" о нем мнение наших любимых шумрофилов

Дык, не о езде в дождь шла речь, хотя мне тоже приятно, что наконец-то в Маках появился достойный дождевой гонщик. Я говорил о том, что до дождя КР был лидером, все в его руках - только жми газ... И тут такой облом. У кого хочешь руки опустятся, какие там нафиг 20 секунд отыгрывать после дождя... В общем, как по башке огрели - это для тех кто не в курсе "почему не догонял".

Если бы не было б дождя , то Кими точно не был бы первым. Уже после первого пита он был позади Ральфа и ощущений , что что-то могло поменяться у меня не было.

[cyril]

Я говорил о том, что до дождя КР был лидером, все в его руках - только жми газ... И тут такой облом. У кого хочешь руки опустятся, какие там нафиг 20 секунд отыгрывать после дождя...

Полностью согласен.

Впринципе, задел в 10-15 секунд сделаный на старте Кими был очень важен, да вот только гонка - это 73 круга, а отыгрывая по 0.2-0.4 с. на круге, как это было вначале на сухой трассе, можно было побороться за лидерство и рассчитывать на победу.

А почему бы не предположить, что Райкконен просто не рисковал и не гнал сильно пока МШ был на достаточно безопасном расстоянии. И если бы расстояние достаточно сократилось Кимми увеличил бы темп.

Уже после первого пита он был позади Ральфа и ощущений , что что-то могло поменяться у меня не было.

А после второго питстопа они снова могли бы поменяться местами, учитывая, что механики Макларена работают лучше.

[AJ]

... А почему бы не предположить, что Райкконен просто не рисковал и не гнал сильно пока МШ был на достаточно безопасном расстоянии. И если бы расстояние достаточно сократилось Кимми увеличил бы темп. ...

В формуле так не ездят. Вспоминается неожиданные развороты Монти и потеря из-за них победы и мест. А Кими тоже ошибается под давлением (как, впрочем, и все), так зачем создавать себе лишние проблемы? "Не гнать сильно" можно в конце гонки с приличным заделом, но никак не в начале.

[Gigprof]

Уже после первого пита он был позади Ральфа и ощущений , что что-то могло поменяться у меня не было.

А после второго питстопа они снова могли бы поменяться местами, учитывая, что механики Макларена работают лучше.

Только не в этом сезоне.Столько косяков сколько было в Макларене с ДК больше ни у кого не было. А самые быстрые дозаправки в этом году однозначно у Вильямса и Рено

[cyril]

"Не гнать сильно" можно в конце гонки с приличным заделом, но никак не в начале.

Ну может ты и прав.

Столько косяков сколько было в Макларене с ДК больше ни у кого не было.

Так это же с ДК. А с КР дело обстоит куда лучше.

[f1driver]

Впринципе, задел в 10-15 секунд сделаный на старте Кими был очень важен, да вот только гонка - это 73 круга, а отыгрывая по 0.2-0.4 с. на круге, как это было вначале на сухой трассе, можно было побороться за лидерство и рассчитывать на победу.

А почему бы не предположить, что Райкконен просто не рисковал и не гнал сильно пока МШ был на достаточно безопасном расстоянии. И если бы расстояние достаточно сократилось Кимми увеличил бы темп.

Ф-1 это же не институт благородных девиц, где при малейшей возможности гонщики начинают расслабляться и ехать в свое удовольствие.

Я бы вообще гонкпи не смотрел, если бы такое имело место

[Serkin70]

Ф-1 это же не институт благородных девиц, где при малейшей возможности гонщики начинают расслабляться и ехать в свое удовольствие.

Угумс. Однажды у Шумахера был большой отрыв от преследователей в Монако, и на пресс-конференции его спросили: ехал ли он расслаблено и наслаждался или был в напряжении. Так он признался что в Монако вообще расслабиться нельзя и нужно в каждый поворот входить немного на рельс безопасности чтобы вписаться в лучшую траекторию учитывая небольшое запаздывание. А потом заявил что в любой гонке и при любом отрыве снижение скорости любого пилота не свидетельствует о его расслабленности а скорее о том что он бережет машину, т.к. к концу гонки вероятность поломки увеличивается и нужно просто доехать. В таких условиях гонщик работает на 100% а машина на 90.

[Gigprof]

Ф-1 это же не институт благородных девиц, где при малейшей возможности гонщики начинают расслабляться и ехать в свое удовольствие.

Угумс. Однажды у Шумахера был большой отрыв от преследователей в Монако, и на пресс-конференции его спросили: ехал ли он расслаблено и наслаждался или был в напряжении. Так он признался что в Монако вообще расслабиться нельзя и нужно в каждый поворот входить немного на рельс безопасности чтобы вписаться в лучшую траекторию учитывая небольшое запаздывание. А потом заявил что в любой гонке и при любом отрыве снижение скорости любого пилота не свидетельствует о его расслабленности а скорее о том что он бережет машину, т.к. к концу гонки вероятность поломки увеличивается и нужно просто доехать. В таких условиях гонщик работает на 100% а машина на 90.

Согласен. Тут уже был спор на эту тему. Но данное высказывание наиболее убедительное из встречавшихся ранее.