Оскар Пиастри

[Iron Deer]

Только что, jurykovalev сказал:

Ты искажаешь суть. Я не говорил, что времена круга - это единственные объективные показатели. 

Это ты искажаешь суть. У тебя спросили определение "заслужил" - ты написал. Я привел привел пример очевидного изъяна в нем. Ты обвинил меня в искажении сути.

[jurykovalev]

4 минуты назад, Iron Deer сказал:

1. Цитируй полностью

2. Получается твое определение "заслужил" никуда не годится.

Ты искажаешь суть. Я не говорил, что времена круга - это единственные объективные показатели. 

 

12 минут назад, Iron Deer сказал:

Если разница по итогу будет 6 или меньше (или даже перед Абу-Даби из-за этих 6 разница будет больше 7), то зарешали.

То зарешали 6 потерянных Оскаром на своих ошибках очков и никак иначе. 

[ЕВГА]

11 минут назад, jurykovalev сказал:

Позиции на финише показывет только, кто раньше финишировал - и то не всегда. Пилот, который сошёл по тех причинам на последнем круге точно не заслужил последнего места в протоколе.

Почему? 

5 минут назад, jurykovalev сказал:

не говорил, что времена круга - это единственные объективные показатели. 

Значит ты дал неверное опрелеление " объективно заслуженного" .

Как тогда это " засоужил"  понимать и на что это" заслужил" влияет ?

 

 

Изменено 29.11.2025 16:53 пользователем ЕВГА

[Iron Deer]

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

То зарешали 6 потерянных Оскаром на своих ошибках очков и никак иначе. 

А почему ошибки, которые Оскар допустил по ходу сезона должны стоить меньше на 6, чем ошибки Ландо?

[jurykovalev]

3 минуты назад, Iron Deer сказал:

Это ты искажаешь суть. У тебя спросили определение "заслужил" - ты написал. Я привел привел пример очевидного изъяна в нем. Ты обвинил меня в искажении сути.

Ок, да, виноват, ты прав. я написал, что только про времена кругов (потому что было в контексте Монцы, где не было других факторов). В общем смысле определение будет более широким - лучше по имеющимся объективным показателям. 

[Iron Deer]

4 минуты назад, jurykovalev сказал:

Ок, да, виноват, ты прав.

ВНИМАНИЕ! 

Юрий признал, что он бывает не прав! Никому не сметь обвинять его в неумении признавать ошибки!!! 

[jurykovalev]

20 минут назад, ЕВГА сказал:

Но ведь в гонке победитель определяется по позиции на финише.

Определяется. Не всегда впереди в гонке или в чемпионате тот, кто больше это заслужил (тех.сходы, везение/невезение с СК и т.д.)
 

22 минуты назад, ЕВГА сказал:

Но ведь в гонке победитель определяется по позиции на финише. Потому что каких кругов-то? Вот только что Стролл очень быстро проходил круги на последнем месте, в чистом воздухе 

Ты начинаешь придуриваться. Очевидно - всех имеющихся, с поправкой на тактику, в таком случае, как у Строла. А не только парочки на свежих шинах в конце. 
 

23 минуты назад, ЕВГА сказал:

Монце Норрис финишировал выше , потому что был быстрее? 

Да, именно поэтому. Всю гонку Пиастри был не способен к нему даже в ДРС подобраться, и даже когда команда подарила ему ДРС, он из неё отвалился.
 

9 минут назад, ЕВГА сказал:

Почему? 

Потому что технический сход - не результат его действий. Не его заслуга. Команда - построившая ненадёжный болид - да, заслуживает эту позицию.
 

 

9 минут назад, Iron Deer сказал:

А почему ошибки, которые Оскар допустил по ходу сезона должны стоить меньше на 6, чем ошибки Ландо?

Они не должны и не будут. Каждый, кто проиграет, проиграет из-за своих ошибок. У Оскара их намного больше, чем эта Монца, у Ландо их больше, чем его тех.сход в Зандворте. 

 

12 минут назад, ЕВГА сказал:

Значит ты дал неверное опрелеление " объективно заслуженного" .

Как тогда это " засоужил"  понимать и на что это" заслужил" влияет ?

Я дал более расширенное. То было скорее для конкретной Монцы, да, виноват. 


 

 

 

[Iron Deer]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

Они не должны и не будут. Каждый, кто проиграет, проиграет из-за своих ошибок. У Оскара их намного больше, чем эта Монца, у Ландо их больше, чем его тех.сход в Зандворте. 

Это так только в отсутствии манипуляций результатами гонки. Но не когда одному претенденту на титул говорят пропустить другого.

[ЕВГА]

9 минут назад, jurykovalev сказал:

кто больше это заслужил (тех.сходы, везение/невезение с СК и т.д.)

Кто и как эту заслуженность определяет?

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

Очевидно - всех имеющихся, с поправкой на тактику, в таком случае, как у Строла. А не только парочки на свежих шинах в конце. 
 

Кто и как это определяет и почему именно так?

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

Потому что технический сход - не результат его действий. Не его заслуга. Команда - построившая ненадёжный болид - да, заслуживает эту позицию.

А когда он на болиде построившей быстрый и надежный- это его, а не команды?

Кто и как определяет заслугу ?

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

дал более расширенное. То было скорее для конкретной Монцы, да, виноват. 

Ок. Зафиксировали. 

Технично выбил козырь .

 

9 минут назад, jurykovalev сказал:

38 минут назад, ЕВГА сказал:

Монце Норрис финишировал выше , потому что был быстрее? 

Да, именно поэтому. Всю гонку Пиастри был не способен к нему даже в ДРС подобраться, и даже когда команда подарила ему ДРС, он из неё отвалился.
 

А почему тогда пришлось  Оскару  его пропускать? 

Изменено 29.11.2025 17:14 пользователем ЕВГА

[jurykovalev]

4 минуты назад, Iron Deer сказал:

Это так только в отсутствии манипуляций результатами гонки. Но не когда одному претенденту на титул говорят пропустить другого.

В Монце как раз это исправило манипуляцию с результатами гонки) Да даже если ты считаешь, что Оскар должен был в Монце приехать выше. Это никак не изменит факта, что сам он(как и ландо) потерял куда больше, чем из-за команды по твоей версии (хотя в реальности он там ничего своего не потерял) 

[papaklass]

А на главной в рубрике "Конкурс прогнозов" Оскар уже котируется как победитель ГП Катара! Как легко люди переобуваются.

Интересно, у букмекеров такая же тенденция?

[papaklass]

  

[Iron Deer]

11 минут назад, jurykovalev сказал:

В Монце как раз это исправило манипуляцию с результатами гонки) Да даже если ты считаешь, что Оскар должен был в Монце приехать выше. Это никак не изменит факта, что сам он(как и ландо) потерял куда больше, чем из-за команды по твоей версии (хотя в реальности он там ничего своего не потерял) 

1. Я не излагал никаких версий, не надо мне ничего приписывать. Единственное утверждение, которое я сейчас отстаиваю - это то что в Монце были манипуляции результатами гонки (даже более того - вполне возможно результатами чемпионата).

2. Теперь представь, что на месте Ландо был бы Макс и рассмотрим ситуацию с позиции Оскара. Стали бы Оскару приказывать пропускать Макса? Думаю очевидно, что нет. Оскар борется за титул с Ландо точно так же как и с Максом. Так почему в одном случае он должен пропускать своего соперника за титул, а в другом нет? Налицо манипуляция.

Изменено 29.11.2025 17:27 пользователем Iron Deer

[papaklass]

  

[papaklass]

  

 

Руководство команды довольно.

[jurykovalev]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

Кто и как эту заслуженность определяет?

Ну конечно же Я
Ответ всё тот же. Совокупность объективных показателей.

8 минут назад, ЕВГА сказал:

Кто и как это определяет и почему именно так?

Что определяет? Что надо использовать все имеющиеся данные, а не выдёргивать, то что удобно? Или что для объективно разных условий (дистанция пройденная на одном комплекте,  или на трёх свежих) нужно делать поправки? Здравый смысл, может быть и та самая объективность? Пожалуйста, скажи, что ты эту чушь не серьёзно спрашиваешь.

10 минут назад, ЕВГА сказал:

А когда он на болиде построившей быстрый и надежный- это его, а не команды?

Кто и как определяет заслугу ?

В контексте определения заслуг между напарниками - да. В контексте пилотов из разных команд - конечно же разница болидов вмешивается. У нас простых смертных нет достаточно данных, чтобы точно сделать подобную поправку. Я делаю, для себя на основе сравнения с напарниками, всех со всеми, за всю карьеру. И считаю это объективной (т.к. по объективным данным), пусть само собой возможно и не точной до конца. Специалисты имея данные телеметрии разных команд могли бы сделать точнее, само собой. Хотя во многих случаях везения с СК, например, очевидно, кто сколько получил случайно или потерял, даже из разных команд.

18 минут назад, ЕВГА сказал:

А почему тогда пришлось  Оскару  его пропускать?

По независящим от его и Оскара пилотажа причинам. 
 

17 минут назад, papaklass сказал:

А на главной в рубрике "Конкурс прогнозов" Оскар уже котируется как победитель ГП Катара! Как легко люди переобуваются.

Интересно, у букмекеров такая же тенденция?

А разве он и так не был фаворитом на Катар? Учитывая, его успехи тут?

[papaklass]

4 минуты назад, jurykovalev сказал:

....

 

А разве он и так не был фаворитом на Катар? Учитывая, его успехи тут?

Нет, он был 3-м. Я смотрел до начала уикенда. Причем проигрывал прилично и Ландо и Максу.

Изменено 29.11.2025 17:38 пользователем papaklass

[jurykovalev]

10 минут назад, Iron Deer сказал:

2. Теперь представь, что на месте Ландо был бы Макс и рассмотрим ситуацию с позиции Оскара. Стали бы Оскару приказывать пропускать Макса? Думаю очевидно, что нет. Оскар борется за титул с Ландо точно так же как и с Максом. Так почему в одном случае он должен пропускать своего соперника за титул, а в другом нет? Налицо манипуляция.

Ты тоже манипулируешь здесь. Потому что забываешь, что если бы вместо Ландо был Макс, то не было бы изначальной причины для пропуска - а именно - договора, по тому, что Ландо уступает очерёдность пита ради выгоды Оскара в борьбе с Леклером. 

[jurykovalev]

2 минуты назад, papaklass сказал:

Нет, он был 3-м. Я смотрел до начала уикенда. Причем проигрывал прилично и Ландо и Максу.

Ну и зря, очевидно было, что Оскар тут будет в порядке, если не выдумывать про сливы. 

[papaklass]

  

Прям идиллия.

Вот что значит Оскар впереди и все довольны: руководство, пилоты. Спрашивается зачем было устраивать этот цирк на 7-ми предшествующих ГП?

[nikobon]

Только что, papaklass сказал:

  

Прям идиллия.

Вот что значит Оскар впереди и все довольны: руководство, пилоты. Спрашивается зачем было устраивать этот цирк на 7-ми предшествующих ГП?

Всё будет хорошо теперь. Норрис сойдёт и будет мир в царстве папайи!

[Nelo Angelo]

6 минут назад, papaklass сказал:

Спрашивается зачем было устраивать этот цирк на 7-ми предшествующих ГП?

Да, я тоже не ожидал такого от Оскара 

 

Трассы с лоу грипом и американские этапы он и в прошлых сезонах хуже ехал, вроде должен быть прогресс на третий сезон, но увы

Изменено 29.11.2025 17:51 пользователем Nelo Angelo

[Iron Deer]

32 минуты назад, jurykovalev сказал:

Ты тоже манипулируешь здесь. Потому что забываешь, что если бы вместо Ландо был Макс, то не было бы изначальной причины для пропуска - а именно - договора, по тому, что Ландо уступает очерёдность пита ради выгоды Оскара в борьбе с Леклером. 

Я просто фильтрую буллшыт, которым команда пытается оправдаться перед Оскаром и перед фанами и руководствуюсь объективными данными. Достаточно сравнить сколько времени была задержка Ландо на пите и какой отрыв от Оскара был, когда он выехал (спойлер: Ландо потерял на пару секунд больше, чем отрыв). 

Изменено 29.11.2025 18:10 пользователем Iron Deer

[ЕВГА]

50 минут назад, jurykovalev сказал:

Ответ всё тот же. Совокупность объективных показателей.

Кто опрелеояет эту совокупность и как?

50 минут назад, jurykovalev сказал:

Что надо использовать все имеющиеся данные, а не выдёргивать, то что удобно? Или что для объективно разных условий (дистанция пройденная на одном комплекте,  или на трёх свежих) нужно делать поправки? Здравый смысл, может быть и та самая объективность? Пожалуйста, скажи, что ты эту чушь не серьёзно спрашиваешь.

Кому удобно?

Кто определяет где" здоравый смысл" а где" чушь" - ты?( кто?).

Когда есть финиш и время пересечения линии - нет вопроса " кто определяет"

А чем больше ты говоришь" об объективности "тем больше вопросов кто опрелеляет эти самые критерии, здравый смысл, совокупность, заслуженность и прочее.

Вроде как уже видно, что" очевидное" и " здравое" с твоей точки зрения, не является таковым для всех.

50 минут назад, jurykovalev сказал:

делаю, для себя на основе сравнения с напарниками, всех со всеми, за всю карьеру. И считаю это объективной (т.к. по объективным данным), пусть само собой возможно и не точной до конца. Специалисты имея данные телеметрии разных команд могли бы сделать точнее, само собой. Хотя во многих случаях везения с СК, например, очевидно, кто сколько получил случайно или потерял, даже из разных команд.

Вот -вот " считаю(!) объективной.

Тебе очевидно, а другому очевидно другое. И оба правы. Ведь это их субъективные мнения

50 минут назад, jurykovalev сказал:

независящим от его и Оскара пилотажа причинам. 

Существуют независимые от пилотажа пилотов причины, по которым они  могут  оказаться на той или иной позиции. Соглашаюсь. Да, это так.

Кто и на основании чего решает улучшить позицию одного и, соответственно,  ухудшить позицию другого, когда пилоты на своих позициях от независящих от их пилотажа причинам 

 

Ты отвечал прежде  , что на основании " объективной заслуженности". Остался вопрос : Кто принимает решение о заслуженности?

 

Изменено 29.11.2025 18:25 пользователем ЕВГА

[Al Capone]

2 часа назад, Nelo Angelo сказал:

На своих ошибках Оскар потерял куда больше, так что винить он может только себя, а не размер в Монце, когда займет второе место в ЛЗ

Одно дело ошибки, другое - дарить очки.