Mercedes-AMG F1 Team

[Алексей95]

Только что, Lasssept сказал:

 

надеюсь, они знали что делали, когда готовили СУ.

ибо получить бан в первый год регламента - это что-то на биннотском, а не вольффском.

Нам ремейк феррари мотор 2020, не нужен

[Iron Frank]

1 минуту назад, Lasssept сказал:

 

надеюсь, они знали что делали, когда готовили СУ.

ибо получить бан в первый год регламента - это что-то на биннотском, а не вольффском.

"Читы" Мерса трудно вычислить, даже бериллий 3 года катался пока не стал аццки опасен...

[Iron Frank]

Цитата

Обзор от ИИ

Ход поршня в современных двигателях Формулы-1 составляет 53 мм. Это стандартное значение для 1.6-литровых V6 турбо двигателей, применяемых с 2014 года, при этом диаметр цилиндра составляет 80 мм.

Я дилетант и могу ошибаться, но...

 

Получается, что если взять  53 мм и прнять что степень сжатия тут 18, то при 16 она будет изменяться (53*16)/18 = 47,11 , тоесть 5 мм

А если 53мм это степень сжатия 16, то при 18 она будет изменяться (53*18)/16 = 59,62 , тоесть 7 мм...

 

Это что за материал такой?!!! способный в таком малень объеме метала (как поршень) вырасти от 5 до 7 мм!!!

 

Я не разбираюсь в двигателестроении и могу неправильно соотнести степень сжатия и ход поршня.

 

[Lasssept]

Нуньес | Motorsport Italy

Цитата

Дело Mercedes: поиск компромиссa перед дебютом в Австралии

 

Расширение материала здесь ни при чем, поскольку обсуждается геометрическое решение, соответствующее требованиям FIA к проверке в условиях низких температур, но оно не будет соответствовать статье 1.5 Технического регламента, которая требует, чтобы автомобили соответствовали правилам на протяжении всего уик-енда. Будут ли они переделывать поршневые головки в Бриксворте или бросят вызов Международной федерации ?

 

Сообщается, что запрос на разъяснение нормативных требований поступил от трех производителей (Honda, Ferrari, Audi): они обратились в FIA с просьбой выяснить, является ли конструкция камеры сгорания двигателя Mercedes 2026 года законной или нет, учитывая, что в нагретом состоянии он мог бы воспроизводить степень сжатия 18:1, которая, однако, согласно новым правилам, в холодном состоянии снижается до 16:1.  

 

«Звезда» (Mercedes) пока молчит, убеждённая в том, что придумала решение, соответствующее проверкам, установленным FIA при комнатной температуре, но соперники оспаривают нарушение статьи 1.5 Технического регламента, в которой указано, что болиды должны быть соответствовать нормам в любой момент гоночного уик-энда. Таким образом, эта находка не соответствовала бы  духу правил,, желаемых законодателем.

 

Протест мог бы вспыхнуть в Австралии на первом Гран-при новой эры более «лёгких» и «поворотливых» болидов, но сразу четыре команды рисковали бы не выйти на старт, если бы была обнаружена аномалия: Mercedes, McLaren, Williams и Alpine.

 

Запуск обновления высшей серии автоспорта с громким скандалом не стал бы лучшим способом начать новый регламентный цикл, особенно учитывая, что и без того существуют объективные трудности с объяснением болельщикам масштаба изменений, и по крайней мере на старте у фанатов может возникнуть некоторое замешательство.

 

«Нарыв» лопнул ещё до рождественских праздников, поэтому у Mercedes должно быть время решить проблему: есть мнение, что можно перепроектировать купол поршня на одну-две десятых миллиметра, чтобы в горячем состоянии вернуться к объёму камеры сгорания, предусмотренному регламентом. Эффект будет в потере мощности, хотя она не составит тех 15 лошадиных сил, о которых писал немецкий Motorsport Magazine — именно этот немецкий сайт и вытащил дело на свет.

 

Спорное решение, по-видимому, было известно уже несколько месяцев, потому что у всех производителей наблюдались «движения» инженеров, и в частности, была значительная утечка специалистов из Бриксуорта — храма двигателей «Звезды». Около шестидесяти человек ушли в Милтон-Кинс, чтобы укрепить Red Bull Powertrains, а другие разошлись по другим командам (Honda, Audi, Ferrari). В RBP воспользовались информацией, поступавшей из Брэкли, и создали свой шестицилиндровый двигатель на основе концепции Mercedes. 

 

Таким образом, никакой шпионской истории не было (кто-то даже выдумал, что взлом в Вири-Шатийоне, где находится база Renault Sport, якобы был нужен для кражи данных двигателя, которые Mercedes якобы передала Alpine в преддверии поставки полного заднего модуля — силовой установки, коробки передач и задней подвески). Всё это полная чушь и космические выдумки, потому что, несмотря на соблюдение бесполезных периодов «отпусков по садоводству», в Формуле-1 всегда существует... свободная циркуляция идей. Знать, что делают соперники, ещё не значит уметь воспроизвести их решения в те же сроки, в которые их придумали оригинальные авторы.

 

В последнее время много говорят о расширении металла и использовании новых материалов для увеличения степени сжатия, забывая, что все производители болидов Формулы-1 знакомы с этими «алхимическими» технологиями и применяют их на практике. Очевидно, что это не предмет обсуждения.  

 

Теперь мяч на стороне Джо Бауэра, технического комиссара FIA, и его команды. Обсуждается возможность поиска компромисса, чтобы «и волков накормить, и овец целыми оставить», как написала сегодняшняя редакция Corriere dello Sport:

 

Mercedes (и Red Bull Powertrains) могли бы слегка снизить степень сжатия в холодном состоянии, чтобы вписаться в лимиты в горячем, если только они не захотят упорно отстаивать свою позицию, развязав жёсткую борьбу. Но этот вариант открыл бы спор, который побудил бы других производителей двигателей вытащить на свет решения, выходящие за пределы, потому что был бы создан крайне опасный прецедент.

https://it. motorsport .com/f1/news/f1-caso-mercedes-si-cerca-un-compromesso-prima-del-debutto-in-australia/10786165/

Изменено 22.12.2025 12:44 пользователем Lasssept

[BMU]

5 часов назад, Iron Frank сказал:

Я дилетант и могу ошибаться, но...

 

Получается, что если взять  53 мм и прнять что степень сжатия тут 18, то при 16 она будет изменяться (53*16)/18 = 47,11 , тоесть 5 мм

А если 53мм это степень сжатия 16, то при 18 она будет изменяться (53*18)/16 = 59,62 , тоесть 7 мм...

 

Это что за материал такой?!!! способный в таком малень объеме метала (как поршень) вырасти от 5 до 7 мм!!!

 

Я не разбираюсь в двигателестроении и могу неправильно соотнести степень сжатия и ход поршня.

 

Не. 

Степень сжатия это рабочий объём + объём камеры сгорания деленные на объём камеры сгорания. 

 

При 1,6 = 6 цилиндров, рабочий объём - 0,266(6) л на цилиндр. Объём камеры сгорания из пропорции при степени сжатия 1:16 ~ 0,015л. 

Надо уменьшить объём камеры сгорания на порядка 0,0025 л.

При площади цилиндра 

Пи*0,04*0,04=~0,005

 

Т.е. очень грубо, нужно порядка пол миллиметра шатуна/поршня добавить. Что наверно реально

Не 5-7мм, а ~ 0,5мм.

 

Правда камера сгорания даже у самого поршня не совсем цилиндр, сужается.. 

Ну, мож тогда не 0,5 мм, а 0,6-0,7.

 

 

[Iron Frank]

2 часа назад, BMU сказал:

Не. 

Степень сжатия это рабочий объём + объём камеры сгорания деленные на объём камеры сгорания. 

 

При 1,6 = 6 цилиндров, рабочий объём - 0,266(6) л на цилиндр. Объём камеры сгорания из пропорции при степени сжатия 1:16 ~ 0,015л. 

Надо уменьшить объём камеры сгорания на порядка 0,0025 л.

При площади цилиндра 

Пи*0,04*0,04=~0,005

 

Т.е. очень грубо, нужно порядка пол миллиметра шатуна/поршня добавить. Что наверно реально

Не 5-7мм, а ~ 0,5мм.

 

Правда камера сгорания даже у самого поршня не совсем цилиндр, сужается.. 

Ну, мож тогда не 0,5 мм, а 0,6-0,7.

Да, это больше похоже на правду.

Спасибо за ЛИКБЕЗ. 

[BMU]

8 часов назад, Iron Frank сказал:

Да, это больше похоже на правду.

Спасибо за ЛИКБЕЗ. 

Правда там не ликбез, а примерное решение геометрической задачи) 

 

[WalerijPWW]

13 часов назад, BMU сказал:

Т.е. очень грубо, нужно порядка пол миллиметра шатуна/поршня добавить. Что наверно реально

Не 5-7мм, а ~ 0,5мм.

 

Там же в регламенте прописано, что шатуны не могут быть составными. Соответственно только в длинну они вряд-ли смогут изменяться. А если по 3-м осям, то заклинят скорее всего. Вроде писали, что с головкой блока играются.

Интересно всё-же продавит Тото числом клиентов нелегальный двиг, или его всё-же подрежут?

[Iron Frank]

5 часов назад, BMU сказал:

Правда там не ликбез, а примерное решение геометрической задачи) 

Я затупил с объемностью фигуры...

55 минут назад, WalerijPWW сказал:

 

Там же в регламенте прописано, что шатуны не могут быть составными. Соответственно только в длинну они вряд-ли смогут изменяться. А если по 3-м осям, то заклинят скорее всего. Вроде писали, что с головкой блока играются.

Интересно всё-же продавит Тото числом клиентов нелегальный двиг, или его всё-же подрежут?

Инфа про головку пришла чуть позже...

[Lasssept]

а если правда забанят, чё ж делать..

весь регламент сольют еще до старта ? 

 

[papaklass]

3 минуты назад, Lasssept сказал:

а если правда забанят, чё ж делать..

весь регламент сольют еще до старта ? 

 

Сразу 4 команды в утиль сольют?

[Lasssept]

1 минуту назад, papaklass сказал:

Сразу 4 команды в утиль сольют?

 

нет, но вынудят изменить СУ, что нарушит все заданные параметры. 

[papaklass]

9 минут назад, Lasssept сказал:

 

нет, но вынудят изменить СУ, что нарушит все заданные параметры. 

Не думаю, что заставят изменить до первого ГП. Может в процессе сезона обязуют привести в соответствие ТР.

Гибкие крылья не забанили же к началу сезона, а дали время. Здесь будет что то аналогичное. Сейчас переделать СУ - это слить 4-ре команды в утиль. На это ФИА не пойдет.

[BMU]

2 часа назад, WalerijPWW сказал:

 

Там же в регламенте прописано, что шатуны не могут быть составными. Соответственно только в длинну они вряд-ли смогут изменяться. А если по 3-м осям, то заклинят скорее всего. Вроде писали, что с головкой блока играются.

Интересно всё-же продавит Тото числом клиентов нелегальный двиг, или его всё-же подрежут?

Я тоже сначала про головку подумал, потом про изменяемую под температурой прокладку..) только потом поршень+шатун..  Но может там сочетание

1 час назад, Iron Frank сказал:

Я затупил с объемностью фигуры...

Инфа про головку пришла чуть позже...

Ага

[SAS_17]

21 час назад, Iron Frank сказал:

Это что за материал такой?!!! способный в таком малень объеме метала (как поршень) вырасти от 5 до 7 мм!!!

Неправильный подход, нужно рассуждать как рассуждали про "секретный" газ в шинах ФЕРРАРИ в 2007 году

Команды отдают документацию на контроль регламента экспертами ФИА, что это за эксперты, если они не разглядят в конструкции компоненты, назначение которых обходить степень сжатия.

Странно, что "эксперты" Ф1 еще не подняли вопрос про изменение гравитации на болидах отдельных команд :-)

[Iron Frank]

24 минуты назад, SAS_17 сказал:

Неправильный подход, нужно рассуждать как рассуждали про "секретный" газ в шинах ФЕРРАРИ в 2007 году

Команды отдают документацию на контроль регламента экспертами ФИА, что это за эксперты, если они не разглядят в конструкции компоненты, назначение которых обходить степень сжатия.

Вы не понимаете - это другое! 

Это любовь... Ferrari вместе со своими фанатами ревнует ФИА к Мерседесу...

 

А где лубофф и деньги - там законы природы не работают.

[Lasssept]

The Race

Цитата

Никто точно не знает, сколько преимущества Mercedes и Red Bull получили от своих разработок — ни один двигатель ещё не сравнивался с другим на трассе, — и нет гарантии, что любые полученные приросты мощности будут решающими для успеха на трассе.

..

С точки зрения Mercedes и Red Bull, измерение, которое всегда имело значение, — это то, которое проводит FIA при проверках.

Поэтому, пока двигатель полностью соответствует формулировке правил при холодных проверках, это всё, что требует правило.

 

Они утверждают, что здесь даже нет лазейки — это просто то, что написано в правилах чёрным по белому.

FIA на прошлой неделе подчеркнула, что важны именно проверки в холодном состоянии.

..

Хотя никто за пределами Mercedes и Red Bull точно не знает, сколько производительности они получили, The Race стало известно, что недавние симуляционные тесты выявили огромный потенциал повышенной степени сжатия по новым регламентам.

 

По оценкам исследований, один высокопоставленный источник предположил, что повышение степени сжатия двигателя Ф1 2026 года с 16:1 до 18:1 даёт прирост в 10 кВт — эквивалент 13 лошадиных сил.

 

Экстраполируя на ранние прогнозы для машин 2026 года, оценивается, что преимущество по времени круга варьируется от 0,3 до 0,4 секунды в зависимости от трассы.

 

Но даже на трассах, где лишняя мощность не так важна, преимущество может проявиться в лучшей топливной эффективности, позволяющей нести меньше топлива (и, следовательно, веса).

..

Mercedes консультировался с FIA на протяжении всего процесса, получил подтверждение своей интерпретации и продолжил разработку.

 

Внезапно менять правила для 2026 года (например, проверять в горячем состоянии) только потому, что некоторые не воспользовались возможностью, было бы неправильно.

 

FIA намекнула, что «при необходимости корректировки регламента или процедур измерения могут быть рассмотрены в будущем».

 

Но это, скорее всего, только для 2027 года — прозрачно и справедливо для всех. Одно предложение — вернуться к 18:1 или убрать лимит вовсе.

..

Для производителей, не воспользовавшихся возможностями сжатия, выбор прост.

 

Либо принять упущенную возможность и работать над решением как можно скорее, даже если это значит списать шансы на титул в 2026 году.

 

Либо пойти ва-банк и подать протест в Мельбурне, рискуя открыть ящик Пандоры по соответствию на трассе.

 

Изменено 23.12.2025 10:45 пользователем Lasssept

[Al Capone]

2 часа назад, Lasssept сказал:

а если правда забанят, чё ж делать..

весь регламент сольют еще до старта ? 

 

Тогда добро пожаловать в Клуб 

Но будут искать в Закулисье компромисс. Посколько силовая установка - это не крылья, то к 27 году дадут время исправить, а то и к середине следующего. А этот откатают с тем, что есть. 

А сам Вольфф пока молчит на эту тему?

[Lasssept]

15 минут назад, Al Capone сказал:

А сам Вольфф пока молчит на эту тему?

 

а зачем что-то говорить пока ? отвечать на истерику итальянских фанов и их газет ?)

 

если понадобится, то какие-то офиц. комментарии будут уже позже

[Al Capone]

4 минуты назад, Lasssept сказал:

 

а зачем что-то говорить пока ? отвечать на истерику итальянских фанов и их газет ?)

 

если понадобится, то какие-то офиц. комментарии будут уже позже

Ну так уже не только одни итальянские газеты пишут) пишут по моему все эксперты)

[Roy388]

Честно говоря, статья 1.5 Технического регламента, которая требует, чтобы автомобили соответствовали правилам на протяжении всего уик-енда это какая-то бессмыслица. Потому что соблюдение этой статьи практически невозможно. Если взять те же двигатели (Honda, Ferrari), построенные без каких-то хитрых мега расширяющихся материалов-уловок со сжатием 16:1 в проверочном режиме, а какая степень сжатия будет у них в рабочем (нагретом режиме)? Любые материалы немного расширяются при нагревании и соответственно эффект на сжатие от этого будет, пусть небольшой, пусть не 18:1, а только 16.2:1, но это тоже нарушение пресловутой статьи 1.5! Только вот поймать это нарушение невозможно! А что бы точно соответствовать статье 1.5 нужно делать двигатель, который на проверке будет показывать сжатие 15:1, вот тогда он в любых режимах-условиях будет легален, и производитель будет на коне, но в конце пелотона! Я уверен, что никто не будет строить двигатель (да и любой другой элемент), чтобы с запасом проходить проверки.

[Lasssept]

17 минут назад, Roy388 сказал:

Если взять те же двигатели (Honda, Ferrari), построенные без каких-то хитрых мега расширяющихся материалов-уловок со сжатием 16:1 в проверочном режиме, а какая степень сжатия будет у них в рабочем (нагретом режиме)? Любые материалы немного расширяются при нагревании и соответственно эффект на сжатие от этого будет, пусть небольшой, пусть не 18:1, а только 16.2:1, но это тоже нарушение пресловутой статьи 1.5!

 

да, уже многие писали что тогда надо всех проверять, и не факт что будут чисты.

 

19 минут назад, Roy388 сказал:

Только вот поймать это нарушение невозможно!

 

The Race cегодня:

"Хотя правила гласят, что «ни один цилиндр двигателя не может иметь геометрическую степень сжатия выше 16,0», реальность Ф1 такова, что это одно из многих правил, где соответствие проверяется, когда машина стоит в гараже.

 

Для проверки этого правила FIA измеряет разницу объёмов в цилиндре между нижней и верхней мёртвыми точками поршня. Это позволяет рассчитать степень сжатия. Это невозможно сделать точно, когда двигатель работает на 15 000 об/мин на трассе."

[Roy388]

16 минут назад, Lasssept сказал:

Это невозможно сделать точно, когда двигатель работает на 15 000 об/мин на трассе."

Вот и я об этом! Есть официальные проверки, которые проводятся в строго регламентированных условиях известных всем производителям. Если болид проходит эти проверки, то он абсолютно легален! А всё остальное это бессмысленное нытьё неудачников. 

[Al Capone]

 

Команда Формулы-1 «Мерседес» вспомнила, что ровно 16 лет назад именно в этот день, 23 декабря, семикратный чемпион мира Михаэль Шумахер объявил о возвращении в чемпионат мира в составе немецкого коллектива.

 

«Особый день в нашей истории, когда Михаэль вернулся в семью «Мерседеса», — написала пресс-служба немецкой команды в социальных сетях.

 

Напомним, в 2010 году Михаэль вернулся в пелотон после трёхлетнего перерыва. В составе «Мерседеса» Михаэль провёл три сезона, лучшим результатом за это время для семикратного чемиона мира стало третье место на Гран-при Европы 2012 года.

 

Шумахер на горнолыжном курорте в швейцарских Альпах в 2013 году стал жертвой трагического стечения обстоятельств и получил тяжелейшую черепно-мозговую травму, из-за которой долгие годы не может восстановиться.

[James FI]

9 часов назад, Lasssept сказал:

 

а зачем что-то говорить пока ? отвечать на истерику итальянских фанов и их газет ?)

 

если понадобится, то какие-то офиц. комментарии будут уже позже

Ребята из Мака папаи настолько слабы что для победы долетали воду в колеса и махлевали с тормозами. Надеюсь что специалисты и пилоты Мерседеса способны побеждать честным способом без всяких "не мужских" способов. А если нет то они простые пи...ы

Изменено 23.12.2025 20:06 пользователем James FI