Макс Ферстаппен

[jurykovalev]

18 минут назад, Стич сказал:

Ну допустим титул этого года, это заслуга команды, но не Макса. Был бы Макс, не было бы Макса титул РБ все равно бы взял. 

Чеко своё второе место в ЛЗ ещё не обеспечил пока, чтобы так уверенно говорить ( а если бы ещё Льюиса не дисквальнули в США...). На любой хорошей машине ещё нужно уметь нормально квалифицироваться и до финиша доезжать. 

[SunnyBoy]

28 минут назад, Стич сказал:

Ну допустим титул этого года, это заслуга команды, но не Макса.

Без Макса это была бы другая команда.

 

28 минут назад, Стич сказал:

Был бы Макс, не было бы Макса титул РБ все равно бы взял. 

Не с любым пилотом.

 

Аргументы хейтеров не меняются. Гонщик ничто - все команда. Аргументы глориков одного мега гонщика выглядели с точностью до наоборот - все пилот, самовоза нет.

 

Истина, как обычно, не имеет отношения к таким полярным точкам зрения.

[Achille Varzi]

49 минут назад, Стич сказал:

Ну допустим титул этого года, это заслуга команды, но не Макса. Был бы Макс, не было бы Макса титул РБ все равно бы взял. 

Меня всегда забавляют такие утверждения: титул выиграла команда, любой бы мог победить и т.д.

Я очень давно слежу за формулой 1 и раньше таких разговоров практически не было. Все хорошо понимали, что ни пилот без команды, ни команда без классного гонщика не способна брать титулы. Со стороны кажется все просто - прыгнул в лучшую машину, проехал без ошибок и победил. Но для того, чтобы даже создать эту лучшую машину нужна не только команда, необходима грамотная обратная связь от того же гонщика. Нужна его работа с инженерами по подбору настроек. Да и в тех же гонках необходимо не совершать ошибок.

Сейчас хорошо видна разница в реализации возможностей машины между Максом и Чеко. Да, можно сказать что Red Bull развивает машину "под Ферстаппена" пусть будет так, хотя и это спорное утверждение. Но никто не видит вклад самого голландца в то, что машина стала быстрее, то сколько он работает на симуляторе и то какой эффект есть от его обратной связи с инженерами и конструкторами.

Изменено 11.11.2023 08:05 пользователем Achille Varzi

[Стич]

12 минут назад, jurykovalev сказал:

Чеко своё второе место в ЛЗ ещё не обеспечил пока, чтобы так уверенно говорить ( а если бы ещё Льюиса не дисквальнули в США...). На любой хорошей машине ещё нужно уметь нормально квалифицироваться и до финиша доезжать. 

То что Чеко при всех своих косяках и выпендреже на втором месте в ЛЗ, как раз говорит об уровне самовоза. И если откровенно в оставшихся гонках не накосячит, на втором месте и останется. 

[Стич]

12 минут назад, SunnyBoy сказал:

Без Макса это была бы другая команда.

 

Не с любым пилотом.

 

Аргументы хейтеров не меняются. Гонщик ничто - все команда. Аргументы глориков одного мега гонщика выглядели с точностью до наоборот - все пилот, самовоза нет.

 

Истина, как обычно, не имеет отношения к таким полярным точкам зрения.

Блин, и что такого я обидного написал про Макса? Тебя смущает, что этот титул взят на самовозе? Не смущайся, то что на самовозе забудется, а титул останется. 

[jurykovalev]

1 минуту назад, Стич сказал:

То что Чеко при всех своих косяках и выпендреже на втором месте в ЛЗ, как раз говорит об уровне самовоза.

Чушь же. Это только из-за Макса мы знаем, насколько хорош РБ. Не видел бы ты результаты Макса - фиг бы ты его самовозом называл. 

[Стич]

6 минут назад, Achille Varzi сказал:

Меня всегда забавляют такие утверждения: титул выиграла команда, любой бы мог победить и т.д.

Я очень давно слежу за формулой 1 и раньше таких разговоров практически не было. Все хорошо понимали, что ни пилот без команды, ни команда без классного гонщика не способна брать титулы. Со стороны кажется все просто - прыгнул в лучшую машину, проехал без ошибок и победил. Но для того, чтобы даже создать эту лучшую машину нужна не только команда, необходима грамотная обратная связь от того же гонщика. Нужна его работа с инженерами по подбору настроек. Да и тех же гонках необходимо не совершать ошибок.

Сейчас хорошо видна разница в реализации возможностей машины между Максом и Чеко. Да, можно сказать что Red Bull развивает машину "под Ферстаппена" пусть будет так, хотя и это спорное утверждение. Но никто не видит вклад самого голландца в то, что машина стала быстрее, то сколько он работает на симуляторе и то какой эффект есть от его обратной связи с инженерами и конструкторами.

Ты не согласен с тем, что в этом сезоне на РБ мог выиграть практически любой пилот? Только давай конкретно, без всяких общих рассуждений насчет обратной связи и о том как давно ты следишь за ф1. 

[enisei]

35 минут назад, Lasssept сказал:

2 часа назад, Achille Varzi сказал:

Даже Ньюи сейчас не является настолько системообразующим звеном для тауриновых, как Ферстаппен. Сейчас Пьер Ваше, по мне, важнее Ньюи. 

 

Туристом катается по свету за счёт Рбшников, не более

2 часа назад, Achille Varzi сказал:

Макс - перфекционист, и когда он говорит что не будет бороться за 5-6 места, это вовсе не значит, что он уйдет, если в какой-то момент не будет результата. Это значит, что он заставит команду вкалывать не по-детски, мотивирует бороться до конца.

-Куда собрались? А кто решать то проблемы перфекциониста будет? Машина ему не нравится! Отставить домой

[Achille Varzi]

10 минут назад, Стич сказал:

Ты не согласен с тем, что в этом сезоне на РБ мог выиграть практически любой пилот? Только давай конкретно, без всяких общих рассуждений насчет обратной связи и о том как давно ты следишь за ф1. 

У тебя проблемы с пониманием того что я написал? Поясняю, далеко не любой пилот мог бы помощь Red Bull'у  развить машину до того уровня на котором она находится сейчас. Далеко не любой пилот мог бы реализовать потенциал этой машины на том уровне на котором это сделал Макс. Проще всего всё делается языком и чужими руками. И когда всё сделано, легко можно сказать: "а так каждый сможет!"

Изменено 11.11.2023 08:20 пользователем Achille Varzi

[Стич]

7 минут назад, jurykovalev сказал:

Чушь же. Это только из-за Макса мы знаем, насколько хорош РБ. Не видел бы ты результаты Макса - фиг бы ты его самовозом называл. 

Чушь что, что Серега опережает Хэма и Алонсо? Нет это не чушь, это факт. А вот то что ты написал, действительно чушь. Мне вообще не понятно зачем ты цитируешь посты смыл которых тебе не понятен. Ты просто можешь написать свое мнение, совсем не обязательно кого либо при этом цитировать.  

[jurykovalev]

И дело не только даже в сиюминутных результатах, например, Будь у РБ два Переса, они были бы в плотной борьбе и вынуждены были бы тратить больше денег и внимания на обновления, а не как сейчас спокойно готовится к следующему году. Причём это можно говорить и про прошлый год точно так же, будь там два Чеко, РБ тоже были бы в плотной схватке с Феррари, если бы вообще не позади и машина этого года тоже не была бы такой хорошей. Это простой факт - топ-пилот даёт инженерам больше свободы. 

[jurykovalev]

4 минуты назад, Стич сказал:

Чушь что, что Серега опережает Хэма и Алонсо? Нет это не чушь, это факт. А вот то что ты написал, действительно чушь. Мне вообще не понятно зачем ты цитируешь посты смыл которых тебе не понятен. Ты просто можешь написать свое мнение, совсем не обязательно кого либо при этом цитировать.  

от того, что ты заявляешь, что твои посты в очередной раз кто-то неправильно понял, без должной на то аргументации - они не перестанут быть чушью. Я процитировал твоё недостоверное утверждение, что на РБ стали бы чемпионами и без Макса изначально. Ты традиционно попытался куда-то увести разговор. 

[Стич]

1 минуту назад, Achille Varzi сказал:

У тебя проблемы с пониманием того что я написал? Поясняю, далеко не любой пилот мог бы помощь Red Bull'у  развить машину до того уровня на котором она находится сейчас. Далеко не любой пилот мог бы реализовать потенциал этой машины на том уровне на котором это сделал Макс. Когда всё сделано, причём всё сделано на самом высоком уровне, то легко говорить, что это сможет каждый. Проще всего всё делается языком и чужими руками.

Проблемы как раз у тебя, раз ты не можешь ответить на простой вопрос, не уходя в пространственные рассуждения. Я прекрасно понимаю о чем ты пишешь и я думаю, что и ты прекрасно понял мой вопрос, только ответить тебе нечего. 

[Стич]

4 минуты назад, jurykovalev сказал:

от того, что ты заявляешь, что твои посты в очередной раз кто-то неправильно понял, без должной на то аргументации - они не перестанут быть чушью. Я процитировал твоё недостоверное утверждение, что на РБ стали бы чемпионами и без Макса изначально. Ты традиционно попытался куда-то увести разговор. 

Я то как раз аргументировал свою позицию вторым местом Чеко. И ты этот аргумент никак не опроверг. Или ты считаешь, что при прочих равных Чеко может составить конкуренцию тому же Хэму?

 

[jurykovalev]

3 минуты назад, Стич сказал:

Я то как раз аргументировал свою позицию вторым местом Чеко. И ты этот аргумент никак не опроверг.

Второе место Чеко - недоказанный факт, т.к. чемпионат не закончен и математически он его не обеспечил. 

4 минуты назад, Стич сказал:

Или ты считаешь, что при прочих равных Чеко может составить конкуренцию тому же Хэму?

Я этого нигде и не говорил. 

 

Ожидаемо, моё объяснение, что результаты Макса давали возможность больше времени уделять разработке машины на этот год ты предпочел не заметить) 

[Shell]

2 часа назад, Achille Varzi сказал:

 

Выбор был весьма неочевиден. Отказались от предложения FDA, решили стартовать за аутсайдера Ф3 van Amersfoort Racing. Как итог Макс хоть и косячил и бил машины, но одержал 10 побед. Больше, чем ставший чемпионом Окон на Prema. Персонал VAR  с ужасом вспоминал тот сезон. Семейство Ферстаппенов первыми появлялись в боксах и последними уходили. Йос гонял всех механиков и был очень резок со всем персоналом, в том числе и с владельцем команды Фрицем ван Амерсфортом.

 

Осенью 2017 года Mercedes предлагал Максу контракт, но после поездки в штаб-квартиру Honda, голландец продлил договор с Red Bull, согласившись на использование на тот момент слабоконкурентных японских двигателей. Неправильно ждать от Ферстаппена очевидных решений.  

 

 

Выбор, как раз, был очевиден. Потому что Йос и его менеджер Ротенгаттер гонялись за эту команду и отлично знали Фритса, а так как денег и спонсоров у  Йоса не было, пришлось уговаривать и влезать в долги.

 

Это кто придумал что Тото предлагал Максу контракт В 2017 году? И про езду Макса в Японию тоже. Торо Россо только собирались переходить на Хонду, а Макс уже поехал на завод в Сакуру? 

[jurykovalev]

Я вот тоже не помню, чтобы FDA пыталась Макса пригласить. Ну и ВАР не были аутсайдером Ф3. Не были топом - ещё ладно. 

[Стич]

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

Второе место Чеко - недоказанный факт, т.к. чемпионат не закончен и математически он его не обеспечил. 

Я этого нигде и не говорил. 

 

Ожидаемо, моё объяснение, что результаты Макса давали возможность больше времени уделять разработке машины на этот год ты предпочел не заметить) 

Речь идет о текущем результате, не передёргивай. И чем кроме как превосходством РБ на мерсом, да и над всем остальным пелатоном это можно объяснить? 
 

зы: а твое «объяснение» - просто попытка уйти от ответа.  
 

 

[jurykovalev]

46 минут назад, Стич сказал:

Речь идет о текущем результате, не передёргивай.

Я не передёргиваю. 

  

2 часа назад, Стич сказал:

Ну допустим титул этого года, это заслуга команды, но не Макса. Был бы Макс, не было бы Макса титул РБ все равно бы взял. 

Твоё утверждение, что титул РБ взял бы и без Макса. Строго говоря, ты вообще утверждаешь тут, что титул РБ взяли бы с любым пилотом, хоть с парой Стролл-Латифи. А это очевидная чушь. Но даже если представить, что ты имел в виду, что и Чеко бы выиграл - то нет. Чеко титул ещё не выиграл. А прибавляя к этому факт, что Макс в прошлом году выиграл для инженеров время и возможности больше уделять внимания машине этого года - то от РедБулла нужно ещё и это преимущество в этом году убрать, лишние месяцы работы над машиной. Т.е. если и сейчас Перес совсем на тоненького опережает соперников, кроме Макса, то без этого добытого Максом времени - почти 100% проигрывал бы. 

53 минуты назад, Стич сказал:

зы: а твое «объяснение» - просто попытка уйти от ответа.  

В разговоре, о влиянии Макса на титулы команды объяснение как Макс влиял на титулы команды - попытка уйти от ответа. Г-Логика. 

[SunnyBoy]

40 минут назад, Стич сказал:

Речь идет о текущем результате, не передёргивай. И чем кроме как превосходством РБ на мерсом, да и над всем остальным пелатоном это можно объяснить? 

Хэм, бесспорно, более умелый гонщик, чем Перес. Даже ты не оспариваешь его умения на том основании, что у Хэма был самовоз. Откуда же такое желание обосрать по этому поводу Макса? Двойные стандарты налицо.

 

Ну и раз уж пошла такая пьянка, и ты утверждаешь, что уровень Переса сравнялся с уровнем Хэма благодаря тому, что помножен на самовоз. То по логике любителя считать очки в табличке, уровень Ферстаппена, помноженный на самовоз, выше уровня Хэма настолько же, насколько он сейчас выше уровня Переса. Простое умственное упражнение, на которые самостоятельно ты очевидно не способен. Не благодари.

[Стич]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Я не передёргиваю. 

  

Твоё утверждение, что титул РБ взял бы и без Макса. Строго говоря, ты вообще утверждаешь тут, что титул РБ взяли бы с любым пилотом, хоть с парой Стролл-Латифи. А это очевидная чушь. Но даже если представить, что ты имел в виду, что и Чеко бы выиграл - то нет. Чеко титул ещё не выиграл. А прибавляя к этому факт, что Макс в прошлом году выиграл для инженеров время и возможности больше уделять внимания машине этого года - то от РедБулла нужно ещё и это преимущество в этом году убрать, лишние месяцы работы над машиной. Т.е. если и сейчас Перес совсем на тоненького опережает соперников, кроме Макса, то без этого добытого Максом времени - почти 100% проигрывал бы. 

В разговоре, о влиянии Макса на титулы команды объяснение как Макс влиял на титулы команды - попытка уйти от ответа. Г-Логика. 

Передергиваешь, причём конкретно передергиваешь в попытки уйти от очевидного ответа. Утверждение, что РБ выиграла бы титул и без Макса, не означает, что с кем попало бы. Это во первых, во вторых, не обязательно с Чеко, больше гонщиков в пелотоне нет?, но даже если и с Чеко, спокойно взяли бы. Сравнивать его второе место и борьбу за титул, будь он первым номером в команде и команда работала бы в первую очередь на него, ну это так довольно сильная натяжка с твой стороны. Да та же Мексика показательна в этом плане, когда желание Чеко выиграть гонку любой ценой была важеннее вице-чемпионства. Но даже его второе место, повторюсь, при всех его косяках в попытках прыгнуть выше головы, говорит о потенциале машины. То что ты пытаешься выдать за факт, что выигранное Максом для инженеров время как то кардинально повлияло на развитие машины, совсем не факт, может больше на развитие машины повлиял перерасход бюджета. Очевидно же, что в этом сезоне РБ выиграла бы титул и без Макса. Что тебя так в этом утверждении напрягает, непонятно. 

Изменено 11.11.2023 10:54 пользователем Стич

[Стич]

43 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Хэм, бесспорно, более умелый гонщик, чем Перес. Даже ты не оспариваешь его умения на том основании, что у Хэма был самовоз. Откуда же такое желание обосрать по этому поводу Макса? Двойные стандарты налицо.

И в чем ты видишь обсер Макса?
 

43 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Ну и раз уж пошла такая пьянка, и ты утверждаешь, что уровень Переса сравнялся с уровнем Хэма благодаря тому, что помножен на самовоз. То по логике любителя считать очки в табличке, уровень Ферстаппена, помноженный на самовоз, выше уровня Хэма настолько же, насколько он сейчас выше уровня Переса. Простое умственное упражнение, на которые самостоятельно ты очевидно не способен. Не благодари.

Где ты нашел утверждения, что уровень Чеко сравнялся с уровнем Хэма? Ну а так то да, если считать, что РБ совсем не самовоз, то Чеко получается круче Хэма, да и Алонсо, ну а Макс соотвественно круче крученного.  

Изменено 11.11.2023 10:43 пользователем Стич

[SunnyBoy]

16 минут назад, Стич сказал:

Где ты нашел утверждения, что уровень Чеко сравнялся с уровнем Хэма? Ну а так то да, если считать, что РБ совсем не самовоз, то Чеко получается круче Хэма, да и Алонсо, ну а Макс соотвественно круче крученного.  

Ты точно прочитал сообщение, на которое отвечаешь?

 

Ты сказал, что Чеко может сравниться с Хэмом только за счет самовоза. Так как сам он никакой. Окей. Допустим. Вот Чеко с Хэмом сравнялись по очкам за счет самовоза, как ты говоришь. Макс круче Чеко по очкам в два раза. Макс круче Хэма в два раза. Пытаюсь продемонстрировать ущербность твоей собственной логики.

[Стич]

6 минут назад, SunnyBoy сказал:

Ты точно прочитал сообщение, на которое отвечаешь?

 

Ты сказал, что Чеко может сравниться с Хэмом только за счет самовоза. Так как сам он никакой. Окей. Допустим. Вот Чеко с Хэмом сравнялись по очкам за счет самовоза, как ты говоришь. Макс круче Чеко по очкам в два раза. Макс круче Хэма в два раза. Пытаюсь продемонстрировать ущербность твоей собственной логики.

Речь шла о том, что второе место Чеко за счёт потенциала машины. Все остальное - это демонстрация ущербности твоего восприяти, ты уж извини.  

[Shell]

О! Макание Стича в его же помои часть 32.