Серхио Перес

[.black]

10 часов назад, shadoff сказал:

 

От создателей "Если бы да кабы" и "Вот я бы им показал"  

Вместо обычного "Спасибо, Серхио, за помощь" - потоки удобрений уже которую неделю

 

10 часов назад, shadoff сказал:

Очередной набор слов на хейтерском  

Сорри, чел, я в антилогике не силен  

Но отрадно ,что вы тут удобно устроились - оказывается, все успехи Чеко - сплошь везение. Вот когда Макс и Шарль зарубились и ловили друг друга с идеальным таймингом, позиционированием машины и т.п., то это, безусловно, был именно топ-класс, но когда это проделывает Чеко, то это тупо везение и не больше  

Бла-бла-бла... А по сути есть что? Ну там неопровержимые аргументы и факты всякие? Или фаны топ-пилота выше этой мирской суеты?  

[Стич]

3 часа назад, .black сказал:

Тот, кто выигрывает ГП априори быстрее соперников  

Вопрос только в одном, когда это происходит регулярно это правило, это навыки, а когда для этого нужно, чтобы у соперников что-то пошло не так, то это удача.

Вот тот же Азербайджан этого года: было ли заслугой Переса, к примеру, что когда Макс заехал на пит-стоп, Де Врис разбил машину, что дало Пересу бесплатный пит-стоп?

А мы говорим вроде как о топ-пилотах, где "пилот" как бы подразумевает "пилотаж". 

Так вроде страниц двадцать тому назад выяснили, что топовость каждый по своему мерит?  

[Апрель]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

 

Ну так и объясни, зачем у тебя Чеко проехал на этих шинах 8 кругов в полном темпе, а не 4-5 в щадящем?   Зачем он гробил резину и давал Хэмилтону лишние круги, на каждом из которых тот отрывался от Макса? И снижение темпа на секунду вполне достаточное, чтобы сильно поменять нагрузку на шины. Чеко эти цифры прекрасно понимает, так что перестань выставлять его глупцом. 

 

 

 

А мог Чеко так делать специально, чтобы усложнить Максу жизнь?

[.black]

4 минуты назад, Стич сказал:

Так вроде страниц двадцать тому назад выяснили, что топовость каждый по своему мерит?  

Да бог с ним с измерением топовости, давай оставим просто пилотаж. Однако же как связан пилотаж Переса и его везение, как в случае неудачного пит-стопа Ферстаппена? Собственно об этом и речь, что даже при пилотаже уровня "доезжалово" (отмазка: речь не про Серхио в данном случае, если что), то при определенном стечении обстоятельств возможна победа в гонке. Таких пилотов сейчас в F1 далеко не один, и фаны ждут от них что вот-вот, вот сейчас же победит, он же одержал чудесную победу два года назад. Ну разве кроме как от Лэнса  

[Стич]

1 минуту назад, .black сказал:

Да бог с ним с измерением топовости, давай оставим просто пилотаж. Однако же как связан пилотаж Переса и его везение, как в случае неудачного пит-стопа Ферстаппена? Собственно об этом и речь, что даже при пилотаже уровня "доезжалово" (отмазка: речь не про Серхио в данном случае, если что), то при определенном стечении обстоятельств возможна победа в гонке. Таких пилотов сейчас в F1 далеко не один, и фаны ждут от них что вот-вот, вот сейчас же победит, он же одержал чудесную победу два года назад. Ну разве кроме как от Лэнса  

Так можно договориться до того что у Макса первый титул был случайный, повезло с СК.  

Можно выиграть «случайно» гонку, в силу стечений обстоятельств, а вот быть быстрее случайно не получится, а то что получается, педали перепутал вот и быстрее стал?  

[.black]

6 минут назад, Стич сказал:

Так можно договориться до того что у Макса первый титул был случайный, повезло с СК.  

Как ни крути, но победа Макса в гонке в Абу-Даби и была случайной вообще-то, а титул нет - на этот титул Макс работал весь остальной сезон.

 

11 минут назад, Стич сказал:

Можно выиграть «случайно» гонку, в силу стечений обстоятельств, а вот быть быстрее случайно не получится, а то что получается, педали перепутал вот и быстрее стал?  

Что такое "быстрее"? Есть физическое определение скорости - соотношение расстояния к времени. Победитель гонки всегда быстрее с физической точки зрения. Но всегда есть и дополнительные обстоятельства: предельно упрощая, если в гонке из 20 машин сойдет 19 лучших, то оставшаяся одна самая худшая будет самой быстрой  Но ведь глупо ждать, что такое удачное стечение обстоятельств повторится в следующей гонке и делать вывод по поводу пилота одиноко победившей машины, что он самый супер-пупер чемпион? Все что можно будет, это похвалить - "молодец, доехал!"

[Стич]

11 минут назад, .black сказал:

 

Что такое "быстрее"? Есть физическое определение скорости - соотношение расстояния к времени. Победитель гонки всегда быстрее с физической точки зрения. Но всегда есть и дополнительные обстоятельства: предельно упрощая, если в гонке из 20 машин сойдет 19 лучших, то оставшаяся одна самая худшая будет самой быстрой  Но ведь глупо ждать, что такое удачное стечение обстоятельств повторится в следующей гонке и делать вывод по поводу пилота одиноко победившей машины, что он самый супер-пупер чемпион? Все что можно будет, это похвалить - "молодец, доехал!"

К примеру, в Баку Чеко был быстрее Макса. 

11 минут назад, .black сказал:

Как ни крути, но победа Макса в гонке в Абу-Даби и была случайной вообще-то, а титул нет - на этот титул Макс работал весь остальной сезон.

Так если победа «случайная», тогда и титул «случайный», или что, победа в гонке случайная а титул закономерный?  

Изменено 12.06.2023 11:48 пользователем Стич

[.black]

19 минут назад, Стич сказал:

К примеру, в Баку Чеко был быстрее Макса. 

Физически разумеется быстрее, это я уже выше писал, но обстоятельства, обстоятельства... Парадокс, но факт - самым быстрым физически в одной гонке может быть не самый быстрый в сезоне гонщик, но регулярно он не будет самым быстрым, если ему регулярно не будут помогать обстоятельства, а они не будут - поскольку они случайные.

24 минуты назад, Стич сказал:

Так если победа «случайная», тогда и титул «случайный», или что, победа в гонке случайная а титул закономерный?  

Именно победа была случайная, а вот титул закономерный  Например потому, что Макс за сезон из 22 гонок выиграл 10 (9 если не брать Абу-Даби) гонок, а Льюис - 8 гонок. То есть титул вполне себе закономерный, даже при таком поверхностном анализе  

[Стич]

2 минуты назад, .black сказал:

Физически разумеется быстрее, это я уже выше писал, но обстоятельства, обстоятельства... Парадокс, но факт - самым быстрым физически в одной гонке может быть не самый быстрый в сезоне гонщик, но регулярно он не будет самым быстрым, если ему регулярно не будут помогать обстоятельства, а они не будут - поскольку они случайные.

Ты спросил, что такое «быстрее», я тебе привёл пример. Причём здесь, случайно или не случайно? Посмотри погруковку, насколько я помню, Чеко догонял Макса перед питом, а после пита, Макс догнать Чеко не мог. 

[Стич]

10 минут назад, .black сказал:

Именно победа была случайная, а вот титул закономерный  Например потому, что Макс за сезон из 22 гонок выиграл 10 (9 если не брать Абу-Даби) гонок, а Льюис - 8 гонок. То есть титул вполне себе закономерный, даже при таком поверхностном анализе  

Ну и где была бы твоя закономерность если бы Макс гонку проиграл? 

[Апрель]

22 минуты назад, Стич сказал:

Ну и где была бы твоя закономерность если бы Макс гонку проиграл? 

Осталась бы на месте. Тогда он закономерно бы проиграл титул.

[enisei]

1 час назад, Стич сказал:

Так если победа «случайная», тогда и титул «случайный», или что, победа в гонке случайная а титул закономерный?

Эксперт по случайностям оказался в собственно расставленном капкане регулярности случайностей Или случайностей регулярности

[jurykovalev]

17 часов назад, Апрель сказал:

А мог Чеко так делать специально, чтобы усложнить Максу жизнь?

Нет, потому что в моей версии он сбавил темп и никаких лишних кругов не ехал, а в версии shadoff он тащил титул Макса) 

[.black]

17 часов назад, Стич сказал:

Ну и где была бы твоя закономерность если бы Макс гонку проиграл? 

Если бы. А если бы судьи штрафанули Льюиса за срезку - то тогда бы и победа была бы не случайной... 

Но. Ты доматываешься до частностей - одна случайная победа не решает, как Латифи не стал бы чемпионом, выиграв случайно одну гонку, равно как и Перес не поднялся выше 4го места, и на следующий год выше третьего. И это вот как раз закономерность. 

[.black]

17 часов назад, Стич сказал:

Ты спросил, что такое «быстрее», я тебе привёл пример. Причём здесь, случайно или не случайно? Посмотри погруковку, насколько я помню, Чеко догонял Макса перед питом, а после пита, Макс догнать Чеко не мог. 

Догонял, но выйти вперед ему помог именно пит-стоп. И Макс тоже догнял Переса под конец гонки. Но в гонке решили не скорость и борьба, а авария Де Вриса и не удачный момент пит-стопа у Макса. Ce la vie.

Изменено 13.06.2023 05:37 пользователем .black

[Bulldog]

В 12.06.2023 в 08:50, jurykovalev сказал:

Зачем его гнать, свою работу он выполняет достаточно хорошо, как второй пилот Серхио гоняется достойно (ну только если не весь сезон дальше будет как в Монако с Испанией).

Я вижу, что гоняется он отстойно. Пока машина хороша отстой нивелируется.

А так, какое место у второго номера РБ в прошлом году? Кто виноват в этом?

В 12.06.2023 в 00:06, shadoff сказал:

1) Ну дык адресуй вопрос фантазерам  

2) Чеко, увы, в этой команде не возьмет, в том числе и потому, что Макс просто талантливее и все в команде вертится вокруг него. Всё это вполне нормально, но надо не забывать это, когда оцениваются результаты Чеко.

И да, где гарантии, что "сменщик" сработает лучше?

Гарантии только в гробу.
Но правило 2х револьверов никто не отменял.

Осечек с Чеко уже достаточно, даже по прошлому году.

[Bulldog]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Нет, потому что в моей версии он сбавил темп и никаких лишних кругов не ехал, а в версии shadoff он тащил титул Макса) 

На выходных ещё разок поглядел ту гонку.
Перец НИКАК не влиял на расклад 1й-2й в той гонке. НИКАКИМ образом.

shadoff натягивает сову на глобус.
P.S. Впрочем, в последнее время он заговорил про "другие гонки сезона", видно память освежил.

[jurykovalev]

16 минут назад, Bulldog сказал:

Я вижу, что гоняется он отстойно. Пока машина хороша отстой нивелируется.

А так, какое место у второго номера РБ в прошлом году? Кто виноват в этом?

Леклер, который талантливее и у которого половину сезона была равная, а местами и лучше, техника. Так что там нормально. 

10 минут назад, Bulldog сказал:

Перец НИКАК не влиял на расклад 1й-2й в той гонке. НИКАКИМ образом.

Ну нет, естественно оборона Чеко была одним из факторов победы Макса там, как без аварии Латифи оборона Чеко не сыграла бы никакой роли, так и без обороны Чеко, авария Латифи не сыграла бы свой роли.( чисто по отрывам, правда, там и так у Мерса была возможность зазвать Льюиса в момент аварии Латифи и выехать перед Максом, но прям очень на тоненького) Конечно, оба события так ж не имели бы своего значения, не ошибись мерсы с тактикой на первом ВСК, зазвав тогда Льюиса они не отдали бы инициативу, но слишком уж боялись они жесткой борьбы и возможного столкновения. 

[Bulldog]

1 час назад, jurykovalev сказал:

без обороны Чеко, авария Латифи не сыграла бы свой роли

А вот тут не соглашусь.
Авария Латифи и решение Маси - вот два компонента, всё остальное - от лукавого.

[korbendallas]

30 минут назад, Bulldog сказал:

А вот тут не соглашусь.
Авария Латифи и решение Маси - вот два компонента, всё остальное - от лукавого.

Оборона Чеко привела к тому, что Макс оказался позади Льюиса на свежем софте, против убитого харда. Чеко "съел" 6-7 секунд у Льюиса, а в Мерседес потом говорили, что им не хватало 5 секунд, что бы заехать на пит и остаться в переди.

Хотя если убрать из этого уравнения помощь Переса и оставить Латифи и Маси, то было бы то же самое, только Льюис на свежем софте. Макс в любом случае попытался атаковать, а как там сложилось бы, это уже другая история)

[jurykovalev]

54 минуты назад, Bulldog сказал:

А вот тут не соглашусь.
Авария Латифи и решение Маси - вот два компонента, всё остальное - от лукавого.

Ну это все равно что спорить, что 2*2=4. Даже с обороной Чеко у Хэма был отрыв, чтобы рискнуть с питом при аварии Латифи и остаться впереди Макса, но такой, что пит должен был быть идеальным. А без потерянного за Чеко времени, у Хэма был бы бесплатный пит и тогда любое решение Маси никак бы ему не мешало сохранить позицию впереди Макса.  

[Стич]

5 часов назад, .black сказал:

Если бы. А если бы судьи штрафанули Льюиса за срезку - то тогда бы и победа была бы не случайной... 

Но. Ты доматываешься до частностей - одна случайная победа не решает, как Латифи не стал бы чемпионом, выиграв случайно одну гонку, равно как и Перес не поднялся выше 4го места, и на следующий год выше третьего. И это вот как раз закономерность. 

Кстати о Льюисе, это была закономерность, то что он проиграл титул или случайность?  

[Стич]

6 часов назад, .black сказал:

Догонял, но выйти вперед ему помог именно пит-стоп. И Макс тоже догнял Переса под конец гонки. Но в гонке решили не скорость и борьба, а авария Де Вриса и не удачный момент пит-стопа у Макса. Ce la vie.

СК только снял с команды головняк - разрешать Чеко атаковать Макса или нет. А вот в Маями Макс был быстрее Чеко, но гонку он выиграл благодаря проблеме с резиной у Чеко на первом отрезке, что не позволило Сереге создать отрыв перед своим питом. Победа Макса в Маями случайность или нет?

Изменено 13.06.2023 11:51 пользователем Стич

[.black]

40 минут назад, Стич сказал:

СК только снял с команды головняк - разрешать Чеко атаковать Макса или нет. А вот в Маями Макс был быстрее Чеко, но гонку он выиграл благодаря проблеме с резиной у Чеко на первом отрезке, что не позволило Сереге создать отрыв перед своим питом. Победа Макса в Маями случайность или нет?

Проблема была чем обусловлена? Если это фактор на который пилот повлиять не может, то случайность, если завязано с тем, что пилот не справился с работой с шинами - то это уже качество пилотирования.

58 минут назад, Стич сказал:

Кстати о Льюисе, это была закономерность, то что он проиграл титул или случайность?  

На мой взгляд закономерность, Льюис провел сезон в плане пилотажа слабее Макса, и если убрать фактор случайности (вынос Макса в Англии, страйк Боттаса в Венгрии), это будет более заметно. 

 

Забавно, но чистый спорт никому не интересен, он стерилен, нет интриги - сильнейший выигрывает, а все хотят чтобы ух, был никем, а стал всем, и получается то, что получается с искусственными правилами, дабы внести элемент случайности, чтобы зрители не заскучали. 

[Bulldog]

5 часов назад, jurykovalev сказал:

Ну это все равно что спорить, что 2*2=4. Даже с обороной Чеко у Хэма был отрыв, чтобы рискнуть с питом при аварии Латифи и остаться впереди Макса, но такой, что пит должен был быть идеальным. А без потерянного за Чеко времени, у Хэма был бы бесплатный пит и тогда любое решение Маси никак бы ему не мешало сохранить позицию впереди Макса.  

Ага, дважды два это сурьёзный аргументище!

Ваши оценки не основательны, поскольку линейны. Все эти разговоры о 5,6,7,8 секундах на 1 круге от лукавого. Да и было это всё после первого пита, после которого произошло ещё много разного. А последующие сказки от меринов, мол, "если бы да кабы, мы бы ого-го-го" это из области "может и так, а может и нет".