Серхио Перес

[korbendallas]

3 часа назад, Typan сказал:

Ыыыы. Опять за рыбу гроши. Я же тебе про гипотетическую ситуацию (у Мерсов на Абу-Даби-2021 нет читеровозки, привозящей Тапку по 0,8-1 сек с круга), а ты мне - про то, что реально случилось в Абу-Даби -2021. По поводу того, что случилось реально - мы с тобой и не спорим. Ну кроме одного нюанса - ты слишком большое значение отдаешь роли Чеко,  я же считаю, что без аварии Латифи все усилия Чеко ничего бы не значили, следовательно главной причиной поражения Хэма стала случайность в виде СК под занавес гонки. Ну, о вкусах как говориццо не спорят и все фломастеры таки разные.

 

 

Авария Латифи это безусловно краеугольный камень. Мне думается, что абсолютно не важно какие там были в итоге шины и позиции (1-2 или 2-1) Был рестарт, Макса устраивает краш, титулов нет, а что там будет в 2022 это загадка международного масштаба.

2-ая прямая Абу Даби, Макс идёт 2-ой, я конечно руку на отсечения давать не буду, но что то мне подсказывает, что Макс с криками банзай, тормозит об Мерседес Льюиса, в случае если понимает что не сможет обогнать чисто.

[.black]

13 минут назад, korbendallas сказал:

Авария Латифи это безусловно краеугольный камень. Мне думается, что абсолютно не важно какие там были в итоге шины и позиции (1-2 или 2-1) Был рестарт, Макса устраивает краш, титулов нет, а что там будет в 2022 это загадка международного масштаба.

2-ая прямая Абу Даби, Макс идёт 2-ой, я конечно руку на отсечения давать не буду, но что то мне подсказывает, что Макс с криками банзай, тормозит об Мерседес Льюиса, в случае если понимает что не сможет обогнать чисто.

Ну тут и другой момент: РБР могла и Серхио попросить пожестче с Люисом, что Льюис не мог не принимать во внимание, и как следствие - осторожничал. В чем собственно и заключалась супер-оборона Переса - Льюису было что терять, в отличии от. И дело отнюдь не в пилотажных качествах, проявившиеся в сдерживании топ-пилота.

[shadoff]

37 минут назад, korbendallas сказал:

Скрытый текст

 

Авария Латифи это безусловно краеугольный камень. Мне думается, что абсолютно не важно какие там были в итоге шины и позиции (1-2 или 2-1) Был рестарт, Макса устраивает краш, титулов нет, а что там будет в 2022 это загадка международного масштаба.

2-ая прямая Абу Даби, Макс идёт 2-ой, я конечно руку на отсечения давать не буду, но что то мне подсказывает, что Макс с криками банзай, тормозит об Мерседес Льюиса, в случае если понимает что не сможет обогнать чисто.

 

 

Ни один из этих сценариев не предусматривает титул для Макса, ибо гарантированно выдали бы дисквал.

Это же не Луис, которому, по сути, прощалось подобное.

 

[shadoff]

20 минут назад, .black сказал:

Ну тут и другой момент: РБР могла и Серхио попросить пожестче с Люисом, что Льюис не мог не принимать во внимание, и как следствие - осторожничал. В чем собственно и заключалась супер-оборона Переса - Льюису было что терять, в отличии от. И дело отнюдь не в пилотажных качествах, проявившиеся в сдерживании топ-пилота.

И снова - на кой черт ты пытаешься принизить заслуги Серхио?

Конечно, не в пилотажных качествах  - видимо, Гельмут Марко силой мысли позволял правильно располагать машину на трассе, идеально перекрещивать и контратаковать за рулем машины на убитых шинах с темпом почти на 3 секунды медленнее  

Только за первые несколько поворотов Луис дважды выходил полностью вперед, и, тем не менее, Серхио умудрялся не отстать и контратаковать. 

Кино и немцы, черт возьми. 

 

[korbendallas]

29 минут назад, .black сказал:

Ну тут и другой момент: РБР могла и Серхио попросить пожестче с Люисом, что Льюис не мог не принимать во внимание, и как следствие - осторожничал. В чем собственно и заключалась супер-оборона Переса - Льюису было что терять, в отличии от. И дело отнюдь не в пилотажных качествах, проявившиеся в сдерживании топ-пилота.

Да, безусловно. Такой момент тоже присутствует.

[korbendallas]

17 минут назад, shadoff сказал:

Скрытый текст

 

Ни один из этих сценариев не предусматривает титул для Макса, ибо гарантированно выдали бы дисквал.

Это же не Луис, которому, по сути, прощалось подобное.

 

 

 

Дисквал выдали куда и когда?

На этап 2022 года? Да ради Бога))

Хэму то от этого очки бы не добавили. А лишать очков в этом сезоне Макса, ну такого в правилах нет.

Хотя задняя точка Тото Вольфа тогда бы полыхала покруче взрыва сверх новой, это да))

Изменено 18.05.2023 14:09 пользователем korbendallas

[.black]

27 минут назад, shadoff сказал:

Кино и немцы, черт возьми. 

Вот мнение одного из участников инцидента.

[Typan]

5 часов назад, shadoff сказал:

Я еще до твоего появления трижды написал ,что авария Латифи - обязательный элемент титула Макса, как и два других важных обстоятельства. Зачем ты это повторяешь?:)

 

Приходится повторять, потому что ты не понимаешь довольно простой мысли - Мерсы в той гонке подвела собственная самоуверенность - именно она стала причиной того, что Хэм был абсолютно не готов к СК на последних кругах. Именно самоуверенность Тотошки (не надо нам второго пит-стопа! Мы и так Тапка уроем!) помешала Хэму победить. А на чем она основывалась, эта самоуверенность? Только на том, что в тот день у Мерса было подавляющее преимущество по скорости над РБ. Если бы такого преимущества не было, то Хэм на 35 круге под VSC поехал бы на второй пит-стоп. По-любому поехал бы, понимаешь? И вот тогда, будь они оба на свежих шинах и на одинаковых по скорости болидах (но Хэм все же впереди) на последнем круге - я уверен, что Максу не удалось бы объехать Хэма. Я почему вообще за эту мысль уцепился - потому что она довольно парадоксальна  - быстрая машина помешала Хэму в итоге победить. 

Изменено 18.05.2023 15:43 пользователем Typan

[Typan]

2 часа назад, korbendallas сказал:

Авария Латифи это безусловно краеугольный камень. Мне думается, что абсолютно не важно какие там были в итоге шины и позиции (1-2 или 2-1) Был рестарт, Макса устраивает краш, титулов нет, а что там будет в 2022 это загадка международного масштаба.

2-ая прямая Абу Даби, Макс идёт 2-ой, я конечно руку на отсечения давать не буду, но что то мне подсказывает, что Макс с криками банзай, тормозит об Мерседес Льюиса, в случае если понимает что не сможет обогнать чисто.

Вообще то, Макс мог протаранить Хэма сразу же на 1 круге, когда сэр обогнал его на старте. И действительно, чего мучаться-то  60 кругов, потеть? Сразу протаранил и иди в паддок водка жрать, земля валяццо - праздновать победу в чемпионате. 

Но видимо, ФИА имеют право объявить дисквал, причем не по итогам одной-единственной гонки, а всего чемпионата. Обнулили бы Тапку все его очки и сказали бы, что так и було.

Изменено 18.05.2023 16:05 пользователем Typan

[Аватарщик]

9 часов назад, shadoff сказал:

Аргументы уровня "Одна бабка сказала"  

Рон Деннис договорился с Мосли, а после долго возмущался, опротестовывал и т.д., и т.п.? Серьезно?

 

             выключи наивняк уровня "на лямках".

            RD ни с кем не договаривался. 

            RD получил ультиматум. суслика видишь? 

Скрытый текст

 

9 часов назад, shadoff сказал:

Ты его совсем за умственно отсталого держишь или за клоуна?

                 неа. ни разу

                 RD  стоял перед выбором. машины McL будут на старте сезона2008? или..

                 RD - принял условия игры.  см. трансляцию

                 RD сделал правильный выбор.

 

9 часов назад, shadoff сказал:

Любая, даже малейшая утечка инфы обернулось бы полным развалом чемпа,

не говоря уже о том, что отношения Рона и Макса Мосли были ,как никогда, плохими.

                 угу.  так и ломанулись. оба.  слить правду в АиФ

               

9 часов назад, shadoff сказал:

Каковы были математические шансы на титул для Кими даже при таком сценарии?

                     100процентные.

 

9 часов назад, shadoff сказал:

Должно было сойтись такое количество факторов,

               все - сошлись. см. протокол.

               см. протест , блуждающий по лесу..

 

9 часов назад, shadoff сказал:

никто и никогда на такое соглашение не пошел бы.

               у вас, у юристов,  есть разница между ультиматумом и соглашением ?

               между "убил бы"   и  "хотел убить"  - есть разница ? 

 

[shadoff]

8 часов назад, korbendallas сказал:

Скрытый текст

 

Дисквал выдали куда и когда?

На этап 2022 года? Да ради Бога))

Хэму то от этого очки бы не добавили. А лишать очков в этом сезоне Макса, ну такого в правилах нет.

Хотя задняя точка Тото Вольфа тогда бы полыхала покруче взрыва сверх новой, это да))

 

 

По итогам сезона аля Михаэль 1997. Любой, даже малейший, намек на то, что Макс пытался спровоцировать контакт, тут же был бы истолкован, как умышленный вынос соперника, и привет.

Так то уже после Бразилии и Джидды полно было воплей о необходимости максимально жестко карать Макса, а тут бы еще такое. 

В общем, ни шанса избежать дисквала у Макса не было бы с вероятностью 99%.

[shadoff]

8 часов назад, .black сказал:

Скрытый текст

 

Вот мнение одного из участников инцидента.

 

 

 

Не смеши мои кеды - постыдился бы такие аргументы приводить    

Чувачок обделался, не веря тому, что кто-то может ему противостоять на убитых шинах и начал ныть и жаловаться в надежде, что Вольффик продавит Маси, но если не ошибаюсь, Маси именно впервые сказал, что это гонки  

Ни в одной секунде этого противостояния Серхио не провел ни одного опасного маневра - это были абсолютно чистейшие движения без рисков аварии.

 

Да-да, нашел, вот этот радиообмен:

 

 

Луису разнылся - аргументный аргумент    Даже фанат Луиса Брандл замялся и начал бубнить "Абсолютли" и т.п., что Маси прав, не говоря уже о главном комментаторе  

Ну и на закуску - ироничный коммент под видео:

Цитата

Can't you see that it's dangerous driving? He almost killed Lewis by defending ..

 

Изменено 18.05.2023 22:46 пользователем shadoff

[shadoff]

6 часов назад, Typan сказал:

Скрытый текст

Приходится повторять, потому что ты не понимаешь довольно простой мысли - Мерсы в той гонке подвела собственная самоуверенность - именно она стала причиной того, что Хэм был абсолютно не готов к СК на последних кругах. Именно самоуверенность Тотошки (не надо нам второго пит-стопа! Мы и так Тапка уроем!) помешала Хэму победить. А на чем она основывалась, эта самоуверенность? Только на том, что в тот день у Мерса было подавляющее преимущество по скорости над РБ. Если бы такого преимущества не было, то Хэм на 35 круге под VSC поехал бы на второй пит-стоп. По-любому поехал бы, понимаешь? И вот тогда, будь они оба на свежих шинах и на одинаковых по скорости болидах (но Хэм все же впереди) на последнем круге - я уверен, что Максу не удалось бы объехать Хэма. Я почему вообще за эту мысль уцепился - потому что она довольно парадоксальна  - быстрая машина помешала Хэму в итоге победить. 

 

Соглашусь только в контексте идеи, что им было что терять, и это "что-то" у них появилось благодаря очень быстрой машине. В таких условиях заставить себя рисковать намного тяжелее.

[shadoff]

2 часа назад, Аватарщик сказал:

 

             выключи наивняк уровня "на лямках".

            RD ни с кем не договаривался. 

            RD получил ультиматум. суслика видишь? 

  Скрыть контент

 

                 неа. ни разу

                 RD  стоял перед выбором. машины McL будут на старте сезона2008? или..

                 RD - принял условия игры.  см. трансляцию

                 RD сделал правильный выбор.

 

                 угу.  так и ломанулись. оба.  слить правду в АиФ

               

                     100процентные.

 

               все - сошлись. см. протокол.

               см. протест , блуждающий по лесу..

 

               у вас, у юристов,  есть разница между ультиматумом и соглашением ?

               между "убил бы"   и  "хотел убить"  - есть разница ? 

 

Ни один человек, который знаком хотя бы с одной страницей заседания ВС, не согласится с этой дичью.

Абсолютно любой фактор, от небольшой аварии до тех. проблем у любого гонщика, не оставил бы ни малейшего шанса на титул для Кими, если бы это спровоцировало СК. Спрогнозировать и организовать подобное категорически невозможно. Устрой голосовалку здесь хотя бы на тему "Верите ли вы в то, что титул Кими был следствием закулисных договоров Денниса и Мосли?".

Мосли не смог даже добиться выполнения Регламента, требовавшего дисквалить одновременно и команду, и пилотов - Совет проголосовал против! А ты тут мне заливаешь, что он решил замутить с Мосли сверх-ультра-супер-авантюрную фигню с огромным количеством переменных и нулевыми гарантиями исполнения. 

Изменено 18.05.2023 22:44 пользователем shadoff

[enisei]

11 часов назад, korbendallas сказал:

Дисквал выдали куда и когда?

На этап 2022 года? Да ради Бога))

Хэму то от этого очки бы не добавили. А лишать очков в этом сезоне Макса, ну такого в правилах нет.

Правила как раз для инквизиции контролирующих мероприятие дают бесконечный простор для творчества, включая снятие очков, отстранение, или исключение из результатов чемпионата

12 часов назад, korbendallas сказал:

Был рестарт, Макса устраивает краш, титулов нет, а что там будет в 2022 это загадка международного масштаба.

Для исключения такого расклада Тотондий начал страховаться еще до гонки

https://www.f1news.ru/news/f1-157501.html

"Я не могу контролировать действия этих двух гонщиков, это могут только они сами, – заявил Маси в интервью The Daily Mail. – Но регламент предусматривает штрафные санкции, мы можем добавлять штрафные секунды или лишать стартовых позиций. Кроме того, Международный спортивный кодекс даёт стюардам право дисквалифицировать участника соревнований или лишать его очков."

https://www.f1news.ru/news/f1-157547.html

"Полагаю, при всех неоднозначных ситуациях, происходивших во время нескольких последних гонок – хотя, вероятно, разные команды могут смотреть на это по-разному – это очень правильный шаг со стороны Майкла Маси и FIA, напомнивших об этом пункте Международного спортивного кодекса, – заявил Вольфф в эфире телеканала Sky Sports. – Думаю, для всех это станет неплохим сдерживающим фактором, который будет способствовать корректной борьбе на трассе, ведь для чемпионата важен не только результат гонки, но и соблюдение спортивных норм."

[.black]

6 часов назад, shadoff сказал:

Не смеши мои кеды - постыдился бы такие аргументы приводить    

Вас Ивановых не поймешь! (с) То вам "диванные эксперты" не нравятся, а приведешь цитату участника событий, опять не то 

Вот скажи мне американец в чем сила на твой взгляд был ли у Льюиса повод осторожничать и аккуратничать при обгоне Переса или нет? Обстоятельства тебе все известны. Простой ответ: да был/нет не было.

[shadoff]

25 минут назад, .black сказал:

Вас Ивановых не поймешь! (с) То вам "диванные эксперты" не нравятся, а приведешь цитату участника событий, опять не то 

Вот скажи мне американец в чем сила на твой взгляд был ли у Льюиса повод осторожничать и аккуратничать при обгоне Переса или нет? Обстоятельства тебе все известны. Простой ответ: да был/нет не было.

Так это же не просто цитата участника, а его попытка получить крайне выгодное решение со стороны дирекции, дабы избежать борьбы. 

 

Я и не спорю, что Луис был осторожнее обычного, учитывая риски, но за рулем этой же машины он, как нож сквозь масло, прорывался на изи через пелотон в Бразилии, да и Макс даже на таких же, как у Луиса, шинах не смог с ним чисто забороться в финальных гонках сезона. 

 

В таких условиях важно было выдать 100% скилла и выжать все из машины на убитых шинах, уступавшей 2.5-3 секунды с круга - это дано далеко не каждому, что Макс с его ГИ оценили, а вы теперь пытаетесь обесценить. Зачем? 

Изменено 19.05.2023 05:16 пользователем shadoff

[.black]

28 минут назад, shadoff сказал:

но за рулем этой же машины он, как нож сквозь масло, прорывался на изи через пелотон в Бразилии,

Ну так и ситуация несколько иная, не так ли? Бразилия, когда победа в чемпионате вилами по воде писана, и Абу-Даби где решает разница в одно место. 

С тем что  Льюис был осторожнее обычного решили? Тогда следующий вопрос: была бы РБР довольна (и Перес это понимал), если бы в борьбе с Серхио Хемильтон повредил бы  машину или вылетел с трассы?

Изменено 19.05.2023 05:43 пользователем .black

[Typan]

17 минут назад, .black сказал:

Ну так и ситуация несколько иная, не так ли? Бразилия, когда победа в чемпионате вилами по воде писана, и Абу-Даби где решает разница в одно место. 

С тем что  Льюис был осторожнее обычного решили? Тогда следующий вопрос: была бы РБР довольна (и Перес это понимал), если бы в борьбе с Серхио Хемильтон повредил бы  машину или вылетел с трассы?

Это грязный поклеп! Они не такие! Тотошка, например, был безмерно опечален, когда Валера в Венгрии устроил кегельбан с выносом Тапка! 

А вот действительно - кого бы дисквалили ФИА, если бы Перец вынес Хэма? Неужели Тапка?

Изменено 19.05.2023 06:01 пользователем Typan

[korbendallas]

14 часов назад, Typan сказал:

Вообще то, Макс мог протаранить Хэма сразу же на 1 круге, когда сэр обогнал его на старте. И действительно, чего мучаться-то  60 кругов, потеть? Сразу протаранил и иди в паддок водка жрать, земля валяццо - праздновать победу в чемпионате. 

Но видимо, ФИА имеют право объявить дисквал, причем не по итогам одной-единственной гонки, а всего чемпионата. Обнулили бы Тапку все его очки и сказали бы, что так и було.

Это всё таки первый круг был, вся гонка впереди ещё.

А разве такого рода прецедент был в истории?

В 1990 Сенна вынес Проста в Японии и стал чемпионом, да был скандал, но никакого дисквала)

[korbendallas]

4 часа назад, enisei сказал:

Правила как раз для инквизиции контролирующих мероприятие дают бесконечный простор для творчества, включая снятие очков, отстранение, или исключение из результатов чемпионата

Для исключения такого расклада Тотондий начал страховаться еще до гонки

https://www.f1news.ru/news/f1-157501.html

"Я не могу контролировать действия этих двух гонщиков, это могут только они сами, – заявил Маси в интервью The Daily Mail. – Но регламент предусматривает штрафные санкции, мы можем добавлять штрафные секунды или лишать стартовых позиций. Кроме того, Международный спортивный кодекс даёт стюардам право дисквалифицировать участника соревнований или лишать его очков."

https://www.f1news.ru/news/f1-157547.html

"Полагаю, при всех неоднозначных ситуациях, происходивших во время нескольких последних гонок – хотя, вероятно, разные команды могут смотреть на это по-разному – это очень правильный шаг со стороны Майкла Маси и FIA, напомнивших об этом пункте Международного спортивного кодекса, – заявил Вольфф в эфире телеканала Sky Sports. – Думаю, для всех это станет неплохим сдерживающим фактором, который будет способствовать корректной борьбе на трассе, ведь для чемпионата важен не только результат гонки, но и соблюдение спортивных норм."

С Тото всё понятно, он лицо заинтересованное.

Краш с криком банзай, возможно преувеличение будет, закрашится можно ведь поразному, что же теперь после каждого столкновения очков лишать? РБ бы тогда Сильверстоун обязательно припомнил. Скандал бы был, 100%, но как бы там всё решилось, большой вопрос.

Сенна с Простом в 1990 тоже решили судьбу титула выносом друг друга и ничего, поскандалили, но титул у Сенны никто не отобрал.

 

P.S Я тута для себя открыл 1997 год и дисквал Михаэля за примерно то же самое. Тада ок, Максу это делать не надо было)

Изменено 19.05.2023 06:39 пользователем korbendallas

[korbendallas]

8 часов назад, shadoff сказал:

По итогам сезона аля Михаэль 1997. Любой, даже малейший, намек на то, что Макс пытался спровоцировать контакт, тут же был бы истолкован, как умышленный вынос соперника, и привет.

Так то уже после Бразилии и Джидды полно было воплей о необходимости максимально жестко карать Макса, а тут бы еще такое. 

В общем, ни шанса избежать дисквала у Макса не было бы с вероятностью 99%.

В 1997 ещё не смотрел Ф-1, даже и не знал об этом.

Тогда да, соглашусь, дисквальнули бы.

 

[Typan]

26 минут назад, korbendallas сказал:

P.S Я тута для себя открыл 1997 год и дисквал Михаэля за примерно то же самое. Тада ок, Максу это делать не надо было)

И это при том, что Вильнев, которого Шум таранил, таки доехал до финиша и занял третье место, если я не ошибаюсь. То есть таран по сути был неудачным и не принес Шуму никакого профита (сам он после тарана вылетел, а Жак поехал дальше), и тем не менее его лишили второго места по итогам чемпионата, отобрав все очки. Казалось бы, за шо??? А что бы сделали с Максом в 2021 году (когда его особенно сильно "любило" судейство) - даже представить себе не могу. Наверное, содрали бы с живого кожу. 

[Lasssept]

Контакт вполне мог произойти, что на 1 круге, что при обгоне на последнем. Если бы Хем все время не отруливал, а стоял на своем (был просто упертым*) как Сенна. Но это скорее было бы признанно гоночной борьбой 

Изменено 19.05.2023 08:38 пользователем Lasssept

[Аватарщик]

11 часов назад, shadoff сказал:

Спрогнозировать и организовать подобное категорически невозможно.

 

         как отрезал.

        и невозможное возможно.