Кого из пилотов Ф1-2021 можно отнести к топ-пилотам

[Гость Dominic Greene]

Обсуждаем, какой пилот является топом, и какие для этого критерии. Срок на голосовалке ставить не буду, чтобы разочарованные/вновь очарованные могли поменять своё мнение о Сэбушке и Алонсо.

 

Гуляем!

[ЕВГА]

3 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Обсуждаем, какой пилот является топом, и какие для этого критерии. Срок на голосовалке ставить не буду, чтобы разочарованные/вновь очарованные могли поменять своё мнение о Сэбушке и Алонсо.

 

Гуляем!

Как определить " лучших по скорости"? 

Марко вот вплоть до того, как выставить на мороз очередного воспитанника назывет его "лучшим по скорости".

Как сравнить   скорость Рассела и Переса, например?

Грожан как-то гонку чемпионов выиграл- лучший по скорости, однозначно. 

" лучшесть"(что блин это означает, если речь не о Кими) - не может быть критерием. Это оценочный термин. 

 

[Гость Dominic Greene]

17 минут назад, ЕВГА сказал:

Как определить " лучших по скорости"? 

На глаз

[Didi]

Тыкнула в топ3 лучших по скорости, но вкладываю в это совокупность результатов в квалификациях, гонках и умении адаптироваться под условия.

Халк с Карлосом были примерно наравне, Рик был быстрее Халка, Норрис и Карлос примерно равны, по идее Рик может быть быстрее Норриса, но опять же, может Ландо и прогрессировать будет. 
Примерно такими цепочками и выстраиваю. 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

На мой взгляд, чтобы не раздувать категорию топ гонщиков, имеет смысл создать прослойку между топами и крепкими середняками. Т.е., те, кто в общем-то сильнее пилотов средней руки, но до лучших они немного не дотягивают. В моем понимании, топчики в нынешнем сезоне это Хэмилтон, Ферстаппен, Леклер и Алонсо (до того момента, если выяснится, что уже не тянет по возрасту).

[Ferdi]

Топ-пилотов в 2021 два - Хэмилтон и Алонсо. Алонсо пока авансом, если он сохранил процентов 90 или более от своей лучшей формы. Я-то верю, но ничто не вечно в этом мире к сожалению. Могут в ближайшем времени быть зачислены в эту категорию Ферстаппен, Риккардо, Леклер. Сам по себе термин неточный, придуманный публикой, а значит нужны обязательные компоненты как харизма, магия, нужно время от времени делать невозможные вещи. Нужно пронести приличный уровень исполнения сквозь годы, разные машины, команды, регламенты, хорошие времена, плохие времена и избежать крупных провалов, унизительных проигрышей напарникам, выигрывать гонки, очень желательно выиграть чемпионат, не опускать планку ниже определённого уровня. Вот тогда ты будешь топ.

[slowhands]

21 минуту назад, Ferdi сказал:

Могут в ближайшем времени быть зачислены в эту категорию Ферстаппен, Риккардо, Леклер.

дэну 31 год, какие авансы-то уже

[Кофеман]

13 минут назад, slowhands сказал:

дэну 31 год, какие авансы-то уже

Этот парадокс меня удивляет и не только в Ф1. Когда один гонщик уже ветеран и пора бы ему на пенсию, а другой на 2 года младше, но все еще молодой и перспективный. 

[Didi]

4 минуты назад, Rookie сказал:

Этот парадокс меня удивляет и не только в Ф1. Когда один гонщик уже ветеран и пора бы ему на пенсию, а другой на 2 года младше, но все еще молодой и перспективный. 

Между ними разница не просто 2 года, но ещё 4 титула, это сбивает людей

[ЕВГА]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

На глаз

Ну так и напиши : "по вашему мнению" . Без всяких эвфемизмов . 

А то вон и Кими уже   в топах и два года отсутствоваший  Алонсо. Опрос превращается  в опрос по болению . Смысл?

[Кофеман]

4 минуты назад, Didi сказал:

Между ними разница не просто 2 года, но ещё 4 титула, это сбивает людей

Ну эта та же фигня, что и Маркес против Виньялеса и Миллера. Маркесу 28 лет, старый ветеран, когда уже только свалит, Виньялесу и Миллеру 26 лет, молодежь, ждем когда зажгут, дайте им время. 

[GaMi]

Для меня топ, это кто стабильно едет быстро и выжимает всё что можно из своего болида. Обычно это всё можно заметить по напарнику, который ему сливает. И всё это на протяжении сезонов

[GaMi]

10 минут назад, ЕВГА сказал:

 

А то вон и Кими уже   в топах и два года отсутствоваший  Алонсо. Опрос превращается  в опрос по болению . Смысл?

А ты  начинаешь понимать как устроен интернет и форум конкретно )

Алонсо на этот сезон можно  авансом дать. Предыдущие сезоны он проводил мощно и не давал усомниться в себе

 

[Кофеман]

5 минут назад, GaMi сказал:

Для меня топ, это кто стабильно едет быстро и выжимает всё что можно из своего болида. Обычно это всё можно заметить по напарнику, который ему сливает. И всё это на протяжении сезонов

Тогда самый топовый гонщик сейчас, это Рассел, напарники ему сливают с треском.

[GaMi]

9 минут назад, Rookie сказал:

Тогда самый топовый гонщик сейчас, это Рассел, напарники ему сливают с треском.

Ну напарников то он громит, но из болида явно не всё выжимает,а если и выжимает то тут начинаются ошибки, стабильности пока нету. Его частые ошибки в нужные моменты, особенно это подтверждают.  Улетел в Австрии в гравий, когда ехал рядом с топ-10.  Ошибся в муджелло в квале и там же зафейлил ключевой рестарт, опять дико сфейлился в Имоле...так что пока он не топ )

[Didi]

Есть у меня подозрения, что Джорджи карьеру подубивают в этом wедре, лучше бы они его бросили к Льюису и посмотрели, что будет, чем третий год подряд оставлять в попытках оттолкнуться пятками от дна. 

[Xodus]

Про основных понятно и без меня.

Рассел - с первой же попытки одолел Боттаса (и лишь двойной слив британца командой спасло лицо Валере), а значит явно не овощ.

Феттель - не включил его  в список, но у него есть все шансы в этом сезоне убедить меня в обратном.

 

 

[Xodus]

Риккардо дал топа по блату, как австралийцу, но скорее такой трудовой топ, а не по скорости. 

[Гость Dominic Greene]

2 часа назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

На мой взгляд, чтобы не раздувать категорию топ гонщиков, имеет смысл создать прослойку между топами и крепкими середняками. Т.е., те, кто в общем-то сильнее пилотов средней руки, но до лучших они немного не дотягивают. В моем понимании, топчики в нынешнем сезоне это Хэмилтон, Ферстаппен, Леклер и Алонсо (до того момента, если выяснится, что уже не тянет по возрасту).

Можно сделать, конечно, любое количество категорий, но всё равно по крайним в каждой будут вопросы: почему этот попал в дно, а этот в обер-дно.

Я делю на 4 ровные группы, хотя в нашем капиталистическом мире принято делить на квинтили.

 

Тогда будет так:

1-4: топ

5-8: субтоп

9-12: середняки

13-16: обердно

17-20: дно

[Кофеман]

51 минуту назад, GaMi сказал:

Ну напарников то он громит, но из болида явно не всё выжимает,а если и выжимает то тут начинаются ошибки, стабильности пока нету. Его частые ошибки в нужные моменты, особенно это подтверждают.  Улетел в Австрии в гравий, когда ехал рядом с топ-10.  Ошибся в муджелло в квале и там же зафейлил ключевой рестарт, опять дико сфейлился в Имоле...так что пока он не топ )

Оно конечно куда как сподручнее свою топовость показывать, когда впереди не догнать, сзади все отстали, едешь и жалуешься по радио на скуку. 

Но Рассел напарников громит так, как никто, значит по твоему же критерию топ и топов. Напарник показатель, что Вильямс неуправляемое ведро.

[ЕВГА]

1 час назад, Didi сказал:

Между ними разница не просто 2 года, но ещё 4 титула, это сбивает людей

Если речь о Феттель-Риккиардо,   то первая  победа Феттеля 2008, а у Дэна 2014.

Т.е один появился еще аж при позапрошлом регламенте, а второй только при действующем.

Кто там вспомнит о минимальной  разнице в возрасте! 

 

[GaMi]

1 час назад, Rookie сказал:

Оно конечно куда как сподручнее свою топовость показывать, когда впереди не догнать, сзади все отстали, едешь и жалуешься по радио на скуку. 

Но Рассел напарников громит так, как никто, значит по твоему же критерию топ и топов. Напарник показатель, что Вильямс неуправляемое ведро.

ты упустил первую часть сообщения, а приметил лишь последнее

[Кофеман]

45 минут назад, GaMi сказал:

ты упустил первую часть сообщения, а приметил лишь последнее

Первая часть субъективная и не поддается оценке без эмоциональной составляющей. Что есть выжимает или не выжимает, как мы можем точно знать кто и что выжимает? Ты написал что критерий оценки напарник

3 часа назад, GaMi сказал:

 Обычно это всё можно заметить по напарнику, который ему сливает. И всё это на протяжении сезонов

По этому критерию нет сейчас гонщика равного Расселу.  Он уже не просто топ, а мегатоп.

[kseniya-semenova]

1 hour ago, Rookie said:

Первая часть субъективная и не поддается оценке без эмоциональной составляющей. Что есть выжимает или не выжимает, как мы можем точно знать кто и что выжимает? Ты написал что критерий оценки напарник

По этому критерию нет сейчас гонщика равного Расселу.  Он уже не просто топ, а мегатоп.

Уровень напарников значения не имеет ? 

[Гость Dominic Greene]

Ладно, общими усилиями выяснили, что топов у нас 4.

 

Придётся мне адаптировать свою разбивку:

 

Топ:

Ферстаппен

Амильтон

Леклер

Риччардо

 

Субтоп:

Боттас

Сайнс

Перес

Рюссель

 

Средний класс:

Гасли

Норрис

Алонсо

Феттель

 

Обердно:

Окон

Джовинацци

Тсунода

Райкконен

 

Дно:

Стролл

Латифи

Шумахер

напарник Шумахера