Red Bull Racing

[kiry]

4 минуты назад, .black сказал:

Не совсем так, а точнее совсем не так. Хонда уходит. Да, она отдаст чертежи двигателя, отдаст инженеров, которые знают как их обслуживать, но не отдаст главного - технологии производства, чтобы эти технологии не ушли куда не надо. Куда не надо Хонде. Проку от чертежей, не то, чтобы ноль, но надо иметь очень солидные технологические компетенции, чтобы хотя бы в первом приближении, можно было бы повторить двигатель, тем не менее готовые конструкторские решения, при имеющихся технологических компетенций, дают возможность начинать не с нуля. Поэтому и появились разговоры о НародныхВагонах, без них РБ ничего не сможет. Итог прост - Слим дает денежку за племяшку, эта денежка идет Хонде, за производство, разумеется без какой-либо модернизации двигателей, поэтому и нужна заморозка, с дальнейшим обслуживанием РБ своими силами и надеждами притащить технологического партнера с компетенциями, который сможет и производить и модернизировать, но начнет не совсем с нуля, а с имеющихся конструкторских, но не технологических, наработок Хонда. Вот так это выглядит с инженерно-производственной точки зрения.

Почти все верно... Но только вряд-ли двигатели будут строить на деньги Слима... Там скорее Цунода обеспечивает их поставку...

А по поводу модернизации чё там с биотопливом слышно? По факту РБ не производит с 2022 как преподносили - переносите и заморозку тогда...

Изменено 20.09.2021 18:33 пользователем kiry

[Shell]

4 минуты назад, kiry сказал:

Ну да четко и понятно ввести ограничения сказав что РБ иначе сами не смогут производить двигатель в 22 и договориться с Хондой о поставке ещё на год до 23... Молодцы...

За такое и Цуноду можно покатать....

Политически доктор умеет хорошо играть...

 

Для человека, наделенного способностью думать, все достаточно просто, ясно и очевидно.

Бестолковые фобо-хейтеры этой способности лишены, поэтому сосут из пальца гной, что аж из ушей течет и капает прям на страницы этого форума.

То есть, для тебя странно и непонятно, что Ред Булл за каких-то полтора года не способны начать производство простейшей детали - гибридного двигателя Ф1. 

[kiry]

4 минуты назад, Shell сказал:

 

Для человека, наделенного способностью думать, все достаточно просто, ясно и очевидно.

Бестолковые фобо-хейтеры этой способности лишены, поэтому сосут из пальца гной, что аж из ушей течет и капает прям на страницы этого форума.

То есть, для тебя странно и непонятно, что Ред Булл за каких-то полтора года не способны начать производство простейшей детали - гибридного двигателя Ф1. 

С точки зрения передачи технологий и по-сути сборки по технологии - конечно достаточно и полтора года... 

Речь о НИОКР не идёт - бери и делай ....

Для меня странно шантажировать уходом и требовать введения моратория ибо не сможем сами собирать... А потом заявлять что двигатель будет производить Хонда... Точнее это не странно это блестящая политическая победа Доктора.... 

Изменено 20.09.2021 18:42 пользователем kiry

[.black]

2 минуты назад, kiry сказал:

Почти все верно... Но только вряд-ли двигатели будут строить на деньги Слима... Там скорее Цунода обеспечивает их поставку...

А по поводу модернизации чё там с биотопливом слышно? По факту РБ не производит с 2022 как преподносили - переносите и заморозку тогда...

РБ открытым текстом говорили, что двигатели будет производить Хонда. За деньги. За деньги от РБ. Без модернизации. РБ будет только гаечным ключом по цилиндрам, с умным видом постукивать. Осталось только связать продление Серхио, с его замечательными результатами, порядковый номер его дяди в списке миллиардеров Форбс, упрямое нежелание РБ расстаться с Алексом, по которому в свое время плакали не дождавшиеся электрики и картинка будет цельной. Цунода, а что Цунода? Национальная гордость штука конечно существующая, но когда речь идет о деньгах, национальная гордость обычно бывает засунута в очень темное место, примерно как например гонка в Сузуке в этом году. Так что... 

ЗЫ: Мазепины, из национальной гордости, чем-то Российским болельщикам проставились? Или таки самим не хватает?

[kiry]

Только что, .black сказал:

РБ открытым текстом говорили, что двигатели будет производить Хонда. За деньги. За деньги от РБ. Без модернизации. РБ будет только гаечным ключом по цилиндрам, с умным видом постукивать. Осталось только связать продление Серхио, с его замечательными результатами, порядковый номер его дяди в списке миллиардеров Форбс, упрямое нежелание РБ расстаться с Алексом, по которому в свое время плакали не дождавшиеся электрики и картинка будет цельной. Цунода, а что Цунода? Национальная гордость штука конечно существующая, но когда речь идет о деньгах, национальная гордость обычно бывает засунута в очень темное место, примерно как например гонка в Сузуке в этом году. Так что... 

ЗЫ: Мазепины, из национальной гордости, чем-то Российским болельщикам проставились? Или таки самим не хватает?

На запрете доработки двигателей активно настаивала Red Bull Racing. В старшей команде австрийского концерна не раз в последние месяцы подчеркивали, что при таких условиях готовы самостоятельно строить моторы после ухода Honda из в Ф1 в конце 2021 года.

Вроде как Хонда уходит а РБ сама строит не?

Про Мазепина ХЗ он ещё менее популярен и менее наш чем Квят... А гонка в Сузуке вовсе не из за денег засунута - деньги из за отмены потеряны не малые...

[.black]

8 минут назад, kiry сказал:

Речь о НИОКР не идёт - бери и делай ....

Приведу простой пример: в любой научпоп книжке есть чертеж атомной бомбы. А че там сложного, берем две докритические массы расщепляющихся материалов и минивзрывом соединяем. Делов то... И как? Много у нас стран с атомными бомбами? А то неж, технологии кроме чертежика то иметь надо, без них то не то что атомную бомбу, а бумагу туалетную нормальную сделать не выйдет, все наждак и наждак получается. 

[Shell]

2 минуты назад, kiry сказал:

С точки зрения передачи технологий и по-сути сборки по технологии - конечно достаточно и полтора года... 

Речь о НИОКР не идёт - бери и делай ....

Для меня странно шантажировать уходом и требовать введения моратория ибо не сможем сами собирать... А потом заявлять что двигатель будет производить Хонда... 

 

 

Ты настолько упёрт в своем фобо-хейтерстве, что даже не заметил что я ошибся... 

Под конец 2020 года боссы Хонды приняли решение уйти из Ф1. Отдел Ф1 в бешеном темпе переделывают практически всю СУ для 2021. По сути, они построили новую СУ за полгода, что бы успеть к тестам 2021. Так что никаких полутора лет у РБ не было. Сейчас, Хонда, еще в рамках действующего контракта, подготавливают новую СУ под регламент 2022, которую РБ уже будут собирать сами с 2023. 

[.black]

6 минут назад, kiry сказал:

Вроде как Хонда уходит а РБ сама строит не?

Цитата

Хельмут Марко: Сейчас мы перешли в заключительную стадию оформления контракта. В 2022 году «Хонда» продолжит производить двигатели, однако не на тех же финансовых условиях, как раньше. 

Вопрос: Означает ли это, что платить за это будете вы?

Хельмут Марко: Не хочу вдаваться в подробности. 

Статья от 15.07.21

[kiry]

Только что, .black сказал:

Приведу простой пример: в любой научпоп книжке есть чертеж атомной бомбы. А че там сложного, берем две докритические массы расщепляющихся материалов и минивзрывом соединяем. Делов то... И как? Много у нас стран с атомными бомбами? А то неж, технологии кроме чертежика то иметь надо, без них то не то что атомную бомбу, а бумагу туалетную нормальную сделать не выйдет, все наждак и наждак получается. 

Ну это делитанский подход к атомной бомбе. Там надо производить расчет нарастания критических масс делать.... А эти расчетики уже просто так не пишутся их даже из института не выносят а сдают под роспись... Но пример не корректный... Сравнивать надо как например передачу и открытие нового завода в СССР.... Даже для сложной военной техники это делалось менее чем за год... Приезжают специалисты отдают все технологички... Запускают линии ... Внедряют контроль и вперёд... Надо то 8 ну ок возьмём с запасом 16 изделий в год....

[Shell]

5 минут назад, kiry сказал:

Ну это делитанский подход к атомной бомбе. Там надо производить расчет нарастания критических масс делать.... А эти расчетики уже просто так не пишутся их даже из института не выносят а сдают под роспись... Но пример не корректный... Сравнивать надо как например передачу и открытие нового завода в СССР.... Даже для сложной военной техники это делалось менее чем за год... Приезжают специалисты отдают все технологички... Запускают линии ... Внедряют контроль и вперёд... Надо то 8 ну ок возьмём с запасом 16 изделий в год....

 

Это у тебя дилетантский подход "бери и делай". Гибридную СУ. Для Ф1. Ну а чо, чертежи есть жи... 

[kiry]

5 минут назад, Shell сказал:

 

 

 

Ты настолько упёрт в своем фобо-хейтерстве, что даже не заметил что я ошибся... 

Под конец 2020 года боссы Хонды приняли решение уйти из Ф1. Отдел Ф1 в бешеном темпе переделывают практически всю СУ для 2021. По сути, они построили новую СУ за полгода, что бы успеть к тестам 2021. Так что никаких полутора лет у РБ не было. Сейчас, Хонда, еще в рамках действующего контракта, подготавливают новую СУ под регламент 2022, которую РБ уже будут собирать сами с 2023. 

Изначально планы были совсем другими и помогать должны были с адаптацией двигателя под новое топливо... А вот производство должно было быть в Милтон Кингс... Однако получаем что в 22 уже будет заморожена доработка .. а двигатель собирать РБ начнут дай бог в 2023 а скорее и не начнут... 

[kiry]

1 минуту назад, Shell сказал:

 

Это у тебя дилетантский подход "бери и делай". Гибридную СУ. Для Ф1. Ну а чо, чертежи есть жи... 

Есть чертежи технологии и специалисты потому да бери и делай - отверточная сборка слышал про такое?

[.black]

13 минут назад, kiry сказал:

Ну это делитанский подход к атомной бомбе. Там надо производить расчет нарастания критических масс делать.... А эти расчетики уже просто так не пишутся их даже из института не выносят а сдают под роспись... Но пример не корректный... Сравнивать надо как например передачу и открытие нового завода в СССР.... Даже для сложной военной техники это делалось менее чем за год... Приезжают специалисты отдают все технологички... Запускают линии ... Внедряют контроль и вперёд... Надо то 8 ну ок возьмём с запасом 16 изделий в год....

Ну вот получила РБ чертеж двигателя, приходит на машиностроительный завод с ним и говорит, а сделайте-ка нам по чертежу, а им  в ответ технолог, тыкая пальчиком в крошечную детальку на чертеже, а из чего барин, вот энту детальку хочет, чтобы мы запилили и как оную обработать, да закалить как надобно то?, а потом в следующую, а вот энту? и так до полного изнеможения заказчика. Задача постройки двигателя по чертежу, подразумевает умение эти двигатели строить, и многолетний опыт, чтобы понимать, что тут так, а тут эдак - а такие компетенции мало кто имеет, более того, по чужой схеме, даже имея опыт, просто так сходу и не угадаешь, без опытных образцов то. Так что двигатель от Хонды, никто кроме Хонды сделать не сможет, взять за основу, пожалуйста, вот только чтобы за основу взять, двигатели уже надо уметь строить, чтобы понять что как и куда. А таких ребят можно на пальцах, на пересчет - и из всплывавших имен, и движухи на рынке пилотов, самое вероятное это конторка некоего Порше.

Изменено 20.09.2021 19:14 пользователем .black

[kiry]

5 минут назад, .black сказал:

Ну вот получила РБ чертеж двигателя, приходит на машиностроительный завод с ним и говорит, а сделайте-ка нам по чертежу, а им  в ответ технолог, тыкая пальчиком в крошечную детальку на чертеже, а из чего барин, вот энту детальку хочет, чтобы мы запилили и как оную обработать, да закалить как надобно то?, а потом в следующую, а вот энту? и так до полного изнеможения заказчика. Задача постройки двигателя по чертежу, подразумевает умение эти двигатели строить, и многолетний опыт, чтобы понимать, что тут так, а тут эдак - а такие компетенции мало кто имеет, более того, по чужой схеме, даже имея опыт, просто так сходу и не угадаешь, без опытных образцов то. Так что двигатель от Хонды, никто кроме Хонды сделать не сможет, взять за основу, пожалуйста, вот только чтобы за основу взять, двигатели уже надо уметь строить, чтобы понять что как и куда. А таких ребят можно на пальцах, на пересчет - и из всплывавших имен, и движухи на рынке пилотов, самое вероятное это конторка некоего Порше.

Так как бы и инженеры переходят хондовские... Понятно что дорабатывать и вносить изменения в конструкцию нет... Собирать и обслуживать да...

Вобщем я уверен что Марко в очередной раз всех переиграл... Примерно также как с доработкой Рено под диффузор и введением картографии под соусом надёжности... 

[Shell]

5 минут назад, kiry сказал:

Изначально планы были совсем другими и помогать должны были с адаптацией двигателя под новое топливо... А вот производство должно было быть в Милтон Кингс... Однако получаем что в 22 уже будет заморожена доработка .. а двигатель собирать РБ начнут дай бог в 2023 а скорее и не начнут... 

 

Не-не, ты свои высосанные "планы" с планами РБ и Хонды не путай. Они как договорились, так и работают.

 

8 минут назад, kiry сказал:

Есть чертежи технологии и специалисты потому да бери и делай - отверточная сборка слышал про такое?

 

А тысячи и тысячи деталей для СУ кто будет производить? Ну, что бы было что отвертками прикручивать 

[kiry]

11 минут назад, Shell сказал:

 

Не-не, ты свои высосанные "планы" с планами РБ и Хонды не путай. Они как договорились, так и работают.

 

 

А тысячи и тысячи деталей для СУ кто будет производить? Ну, что бы было что отвертками прикручивать 

Какие миллионы деталей для 10 двигателей? 

[Shell]

5 минут назад, kiry сказал:

Какие миллионы деталей для 10 двигателей? 

 

Ну конечно же, ведь ICE, MGU-K, MGU-H и турбина печатаются на 3Д принтере в один заход и их надо просто прикрутить отвёрткой. Ага.

[Lewis Hamilton fan]

В 20.09.2021 в 21:28, .black сказал:

Не совсем так, а точнее совсем не так. Хонда уходит. Да, она отдаст чертежи двигателя, отдаст инженеров, которые знают как их обслуживать, но не отдаст главного - технологии производства, чтобы эти технологии не ушли куда не надо. Куда не надо Хонде. Проку от чертежей, не то, чтобы ноль, но надо иметь очень солидные технологические компетенции, чтобы хотя бы в первом приближении, можно было бы повторить двигатель, тем не менее готовые конструкторские решения, при имеющихся технологических компетенций, дают возможность начинать не с нуля. Поэтому и появились разговоры о НародныхВагонах, без них РБ ничего не сможет. Итог прост - Слим дает денежку за племяшку, эта денежка идет Хонде, за производство, разумеется без какой-либо модернизации двигателей, поэтому и нужна заморозка, с дальнейшим обслуживанием РБ своими силами и надеждами притащить технологического партнера с компетенциями, который сможет и производить и модернизировать, но начнет не совсем с нуля, а с имеющихся конструкторских, но не технологических, наработок Хонда. Вот так это выглядит с инженерно-производственной точки зрения.

Ну вот именно поэтому РБ и бросил силы на этот год и продолжает машину дорабатывать, и даже Хонда - движок. Пишут, в Спа поставили Максу батарею 2021 года (до этого прошлогодняя использовалась). Потому что никто не знает, как РБ после 2022 это все потянет. И никто не знает, не соорудит ли Ньюи опять ведро, с которым нужно будет догонять соперников каждый сезон. Он это умеет.

[kiry]

19 часов назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Ну вот именно поэтому РБ и бросил силы на этот год и продолжает машину дорабатывать, и даже Хонда - движок. Пишут, в Спа поставили Максу батарею 2021 года (до этого прошлогодняя использовалась). Потому что никто не знает, как РБ после 2022 это все потянет. И никто не знает, не соорудит ли Ньюи опять ведро, с которым нужно будет догонять соперников каждый сезон. Он это умеет.

Вот только Хонда объявляла о том что разработка завершена. И двигатель на 22 выкатили в этом. Так что не про какие новые батареи и речи быть не должно...

И именно поэтому РБ требовало мораторий на доработку.

[Vo-Va]

1 час назад, kiry сказал:

И двигатель на 22 выкатили в этом.

Давай и дальше выводи на чистую воду. "На разработку этой батареи ушло несколько лет. Изначально мы планировали представить её в 2022 году, однако планы пришлось поменять, поскольку в Honda решили завершить выступления в Формуле 1 в этом сезоне. "

[Lewis Hamilton fan]

1 час назад, kiry сказал:

Вот только Хонда объявляла о том что разработка завершена. И двигатель на 22 выкатили в этом. Так что не про какие новые батареи и речи быть не должно...

И именно поэтому РБ требовало мораторий на доработку.

Двигатель выкатили, а отдельные элементы - нет. Одному Мерсу что ли играть в двойные игры с модернизацией и введением в заблуждение.

[kiry]

4 минуты назад, Vo-Va сказал:

Давай и дальше выводи на чистую воду. "На разработку этой батареи ушло несколько лет. Изначально мы планировали представить её в 2022 году, однако планы пришлось поменять, поскольку в Honda решили завершить выступления в Формуле 1 в этом сезоне. "

И ? Если Хонда как ты тут говоришь уходит с 22 то вопрос почему в 23 она продолжит поставлять двигатели РБ и с какого тогда мораторий?

6 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Двигатель выкатили, а отдельные элементы - нет. Одному Мерсу что ли играть в двойные игры с модернизацией и введением в заблуждение.

Какие двойные игры? Есть области которые под токены не попадают я как понимаю батарея одна из них. И да красные тоже ставят Шарлю новую батарею.

[Vo-Va]

2 минуты назад, kiry сказал:

продолжит

Не  сомневайся.

[kiry]

6 минут назад, Vo-Va сказал:

Не  сомневайся.

Я и не сомневаюсь. Тогда, раз Хонда уходит только номинально - требование ограничения доработки двигателя надо отменять.

[Shell]

3 часа назад, kiry сказал:

И ? Если Хонда как ты тут говоришь уходит с 22 то вопрос почему в 23 она продолжит поставлять двигатели РБ и с какого тогда мораторий?

Какие двойные игры? Есть области которые под токены не попадают я как понимаю батарея одна из них. И да красные тоже ставят Шарлю новую батарею.

 

Ложь. Враньё. Брехня. 

Команда «Ред Булл» договорилась с «Хондой» о дальнейшем использовании моторов после того, как японская компания официально покинет «Формулу-1» как поставщик.

«Хонда» уйдет из «Формулы-1» по окончании сезона-2021, но в «Ред Булл» выкупят у «Хонды» интеллектуальную собственность и завод в Великобритании, чтобы иметь возможность самостоятельно использовать двигатели в дальнейшем.

При этом в «Ред Булл» изначально заявляли, что смогут осуществить данную сделку только в том случае, если дальнейшая разработка моторов в «Формуле-1» будет заморожена, начиная с 2022 года.