Mercedes-AMG Petronas Motorsport

[WillyWonka_74]

2 минуты назад, Mihail_h сказал:

Одно без другого не бывает, подавать в суд = пытаться отжать титул.

для публики максимум, что будет сделано " следуя духу правил" - отмена результатов Гран При Абу Даби. Макс сохранит чашку. 

[ZiLOG]

6 минут назад, Lawgiver сказал:

Мерс доминировал с 14 по 20 в большей или меньшей степени, и в этом и был мой посыл: после годов доминирования не смогли смириться с поражением и пошли протестовать в кабинеты

Прежде чем что-то писать, может стоит поинтересоваться предметом обсуждения, ну хотя бы новости глянуть?

 

"Мерседес" в восьмой раз подряд стал победителем Кубка конструкторов "Формулы-1"

ТАСС, 12 декабря. Команда "Мерседес" в восьмой раз подряд стала победителем Кубка конструкторов чемпионата мира по автогонкам в классе машин "Формула-1

[Mihail_h]

2 минуты назад, WillyWonka_74 сказал:

для публики максимум, что будет сделано " следуя духу правил" - отмена результатов Гран При Абу Даби. Макс сохранит чашку. 

Да ничего не будет, мерсу не нужны репутационные потери, да и конкретно зарубиться с fia себе дороже выйдет - могут ведь и особо тщательно все серые зоны проверить на предсезонных тестах.

[WillyWonka_74]

1 минуту назад, Mihail_h сказал:

Да ничего не будет, мерсу не нужны репутационные потери, да и конкретно зарубиться с fia себе дороже выйдет - могут ведь и особо тщательно все серые зоны проверить на предсезонных тестах.

Это вопрос веры. Я не верю, что мерс оставит эту ситуацию. Уж кто кто, а эти ребята будут извлекать выгоду из сложившегося. Они, да могут идти на торг на будущий сезон. 

[Red_front]

25 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Так что, голова Масси это вообще наименьшее чем может поступиться FIA.

Вот, кстати, не согласен. Сильно сомневаюсь, что хэмоглоры получат голову Маси на серебряном блюде. Ибо это фактически будет прогибом Системы, после которого её начнут нагибать все, кому не лень.

Своих не сдают не просто так, а именно для того, чтобы вся Система не превратилась в сплошной оазис подсиживания, доносительства и шантажа, которым ещё и рулят откуда-то со стороны.

Так что, максимум чего можно ждать - это тихий-мирный уход Маси по причинам, официально никак не связанным с Абу-Даби.

[Lawgiver]

11 минут назад, ZiLOG сказал:

Прежде чем что-то писать, может стоит поинтересоваться предметом обсуждения, ну хотя бы новости глянуть?

 

Отличный совет, которому ты сам почему-то не последовал. Разговор шел о титуле в ЛЗ и возможном пересмотре итогов в связи с апелляцией.

[Mihail_h]

8 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Это вопрос веры. Я не верю, что мерс оставит эту ситуацию. Уж кто кто, а эти ребята будут извлекать выгоду из сложившегося. Они, да могут идти на торг на будущий сезон. 

Торг - легко, если с ними захотят торговаться а не пошлют далеко и надолго, в смысле в суд. Но в суд не верю.

[Jefchen]

13 минут назад, Mihail_h сказал:

Да ничего не будет, мерсу не нужны репутационные потери, да и конкретно зарубиться с fia себе дороже выйдет - могут ведь и особо тщательно все серые зоны проверить на предсезонных тестах.

очень тонкая грань что считать репутационными потерями.

Мерседес продает автомобили клиентам.

И если мерседес не поддержит своего гонщика, в очевидно спорной ситуации, считай что оставит его одного с его проблемой.

Не значит ли это что мерседес так будет поступать и со своими клиентами, покупающими их автомобили?

[ZiLOG]

2 минуты назад, Lawgiver сказал:

Отличный совет, которому ты сам почему-то не последовал. Разговор шел о титуле в ЛЗ и возможном пересмотре итогов в связи с апелляцией.

 

  Читаем ещё раз:

30 минут назад, Lawgiver сказал:

Мерс доминировал с 14 по 20 ... после годов доминирования не смогли смириться с поражением и пошли протестовать в кабинеты

Надо объяснять что такое Личный зачёт?

[BATTD]

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Твоя категоричность меня поражает...

Правда же, я поразительный?

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Перечислил все мои ошибки, но своих, что называется, в упор не видишь.

Так я не ошибаюсь. А что ты считаешь за ошибки, это сугубо твои персональные проблемы 

10 минут назад, Lawgiver сказал:

А почему этот "некто" должен услышать про завоевание КК, если по этой ситуации спора нет и апелляции по КК тоже нет?

А он должен услышать только про некую аппеляцию в вакууме в отрыве от происходящего? Умно 

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Почему должен услышать про некое "нарушение директором гонки спортивного регламента", если само это нарушение на данный момент суть точка зрения команды Мерседес и ей сочувствующих

Дальше ты начнёшь опять про суды и прочее, но ты не больно то суетись по этому поводу, от вердикта суда красное никогда не станет зелёным в реальности, даже если так будет записано в судебном решении. Если в регламенте написано "на следующем круге после", а было "сразу на этом круге", это не нарушение спортивного регламента а лишь точка зрения? Да ты предвзят. Сильно предвзят.

10 минут назад, Lawgiver сказал:

(мы на эту тему по-моему с тобой как-то дискутировали уже, а может не с тобой... Я напоминаю: пока нет общеобязательного решения уполномоченного органа, подтверждающего факт нарушения, это "нарушение" лишь точка зрения, не более.

Ну да, отсылка к вердиктам не заставила себя ждать. 

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Аналогия: можно назвать человека преступником, но с т.зр. права он таким становится (и несет соответствующее наказание) только с момента вступления в законную силу обвинительного приговора)?

Аналогия: на твоих глазах совершается преступление, ты в деталях всё запомнил, дал свидетельские показания, а у преступника толстый кошелёк и он забашлял судье немалую сумму, попутно привёл десяток липовых свидетелей, с которыми он в это время якобы бухал на другом краю города, судью его оправдал. Так что, этот "человек" на самом деле не совершил преступление разве? Не является ли он по факту преступником? Как он там в УК обзывается - дело десятое, речь не за статус по бумажке речь за статус по факту.

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Мерс доминировал с 14 по 20 в большей или меньшей степени, и в этом и был мой посыл: после годов доминирования не смогли смириться с поражением и пошли протестовать в кабинеты (так может подумать посторонний наблюдатель, напоминаю)

17-18 тоже доминировал? мнение левого обывателя, которому плевать на Ф1, мне не интересно на данный момент. Если он не поклонник марки - ему плевать, а если поклонник и будет слышать "мерс доминировал тра-ля-ля" он только промолвит "крутые посоны!" и пойдёт за новым мерсом 

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Про гоночный директор подтерся регламентом - опять же, ответил чуть выше. Пока это точка зрения, не более.

Есть требования в регламенте. Есть фактические события.

Чего ты к этим решениям судейским прикопался?

10 минут назад, Lawgiver сказал:

Репутационные потери ФИА в этой истории так же очевидны, не вижу причин с этим не согласиться. Но мы говорим про потери Мерса.

Ну так где же удар по репутации Мерса то?

10 минут назад, Lawgiver сказал:

По поводы мнимой борьбы Карлоса/Дэна с претендентами в финале гонки свою позицию до тебя уже доносил, не считаю правильным вмешиваться в борьбу на данной стадии. Если бы еще какие-то свои задачи решали типа мест в ЛЗ/КК, тогда еще возможно, а так - не нужно. Считай меня неправильным командным болельщиком, если угодно) Кстати, Дэн, если не ошибаюсь, в послегоночном интервью так же заявлял, что в борьбу лезть не планировал - да и скорости у него не было на это, если честно.

А найди, почитай Дэна. 

10 минут назад, Lawgiver сказал:

По поводу того, что случилось бы, заедь Льюис на пит, ни ты, ни я знать не можем, а можем только предполагать. И тем более ты не можешь знать, что бы я утверждал тут с точно таким же видом. Свое мнение по ситуации опять же озвучивал неоднократно: Маси в любом случае дал бы рестарт в стремлении устроить шоу, а дальше бы все решило лишь то, у кого какие шины. Т.е. точно так же, как в итоге и произошло)

Да нифига не в любом случае, там даже машину Латифи и обломки могли убирать дольше. Нельзя в цепочке событий изменить одно и ожидать что все остальные останутся на своих местах.

[Red_front]

4 минуты назад, Jefchen сказал:

И если мерседес не поддержит своего гонщика, в очевидно спорной ситуации, считай что оставит его одного с его проблемой.

Не значит ли это что мерседес так будет поступать и со своими клиентами, покупающими их автомобили?

Кривая у тебя аналогия получилась.

Не припомню, чтобы Мерседес вписывался за "своих" автовладельцев в ситуации, когда к ним (по их мнению) несправедливо отнеслись сотрудники ГАИ.

Изменено 16.12.2021 08:56 пользователем Red_front

[WillyWonka_74]

26 минут назад, Red_front сказал:

Вот, кстати, не согласен. Сильно сомневаюсь, что хэмоглоры получат голову Маси на серебряном блюде

Это было непрофессионально с его стороны и, что не менее важно, непоследовательно. Выше приведен пример где он принял в такой же ситуации другое решение. В решающей гонке чемпионата он решил провести доп круг без круговых. фиг его знает чье это было требование...может это ради шоу просило Liberty Media, но скандал получился и кто то должен за такое отвечать. Масси хорошая кандидатура.

Цитата

Ибо это фактически будет прогибом Системы, после которого её начнут нагибать все, кому не лень.

Не каждый подобное увидишь. Бразилия финиш 12 года что то похожее разве что.

 

PS. Red Bull в обоих случаях пообещал пожизненные запасы своего напитка Латиффи и Петрову. Забавно.

Изменено 16.12.2021 09:13 пользователем WillyWonka_74

[Red_front]

3 минуты назад, WillyWonka_74 сказал:

Это было непрофессионально с его стороны и, что не менее важно, непоследовательно. Выше приведен пример где он принял в такой же ситуации другое решение.

Если сейчас начать требовать головы судей за все непоследовательные решения, принятые ими по ходу хотя бы нескольких крайних чемпионатов, то у тебя через пару дней судей на будущий сезон не останется.

[Jefchen]

5 минут назад, Red_front сказал:

Кривая у тебя аналогия получилась.

Не припомню, чтобы Мерседес вписывался за "своих" автовладельцев в ситуации, когда к ним (по их мнению) несправедливо отнеслись сотрудники ГАИ.

Кривая, не спорю.

Но какая есть. Мерседес бросает своего, если коротко.

[LionTec]

1 hour ago, Lawgiver said:

Я лишь предполагаю, что для незаинтересованного наблюдателя такие категории применительно к возникшей спорной ситуации неочевидны.

Смотря что ему сообщить. Если сказать что были нарушены правила в результате неочевидного решения одного человека- ответ будет тоже ну совсем не однозначный.

Изменено 16.12.2021 09:09 пользователем LionTec

[WillyWonka_74]

14 минут назад, Mihail_h сказал:

Торг - легко, если с ними захотят торговаться а не пошлют далеко и надолго, в смысле в суд. Но в суд не верю.

Это Запад, если есть возможность решить ситуацию win-win они всегда пойдут на это. Позиция то Мерса в этой ситуации понятна.

[Lawgiver]

7 минут назад, ZiLOG сказал:

 

  Читаем ещё раз:

Надо объяснять что такое Личный зачёт?

 

Вижу, совет не впрок пошел. Ок, предыстория вопроса кратко:

 

1 час назад, Lawgiver сказал:

Хорошо. Итак, моя позиция сводится к следующему: сторонний наблюдатель, не интересующийся глубоко событиями в мире Ф1, услышал новость, что-де команда (концерн?) Мерседес, проиграв титул в последней гонке сезона Ф1, обратилась куда-то (к стюардам/в ФИА/в спортивный арбитраж - здесь не суть важно) с целью пересмотреть итоги гонки и получить таким образом титул. Что там случилось в этой гонке, почему недовольна команда (концерн) - разбираться будут не все. Кто-то и подумает: ага, не выиграли на трассе, пошли разбираться, условно говоря, в кабинеты. Особенно на фоне затянувшегося (имеешь право не согласиться) доминирования этой самой команды Мерседес. 

 

1 час назад, BATTD сказал:

Тут стоит прояснить: в этом сезоне опять доминировал Мерс?

 

Ну и далее ты уже знаешь:

41 минуту назад, Lawgiver сказал:

Мерс доминировал с 14 по 20 в большей или меньшей степени, и в этом и был мой посыл: после годов доминирования не смогли смириться с поражением и пошли протестовать в кабинеты (так может подумать посторонний наблюдатель, напоминаю)

 

Понятно, что речь шла именно о титуле в ЛЗ, не правда ли? Сылка на команду Мерседес мера вынужденная, ибо они, а не ЛХ, выступили инициаторами протеста. Хотя, по моей точке зрения (не поддерживаемой местными, впрочем), именно команда в большей степени виновна в проигрыше личного зачета.

[WillyWonka_74]

2 минуты назад, Red_front сказал:

Если сейчас начать требовать головы судей за все непоследовательные решения, принятые ими по ходу хотя бы нескольких крайних чемпионатов, то у тебя через пару дней судей на будущий сезон не останется.

К Масси вопросы по ходу сезона с двух сторон. Еще раз, товарищ принял это решение ради шоу. Кстати, да, единственное что его может спасти, что решение они там коллективно принимают, ЕМНИП из 4 стюардов, поправьте если ошибаюсь. В любом случае - фигура после это  сезона неоднозначная, к которой очень много вопросов, и , на мой скромный взгляд, ошибка в последней гонке - непрофессионализм. 

Найдут судей, пусть делают квалификационную комиссию итд. Уж это не будет проблема.

 

[LionTec]

Сьюзи пост написала в инсте, вроде как к договорняку готовятся, хотя не совсем очевидно конечно.

[купец Лепёшкин]

Я одного не пойму, Мерседес не смог убедить своих клиентов (тех что не пустили в круг) начать тоже тявкать или они не хотят мараться истериками Вольфа?..

[Red_front]

1 минуту назад, LionTec сказал:

Сьюзи пост написала в инсте, вроде как к договорняку готовятся, хотя не совсем очевидно конечно.

Докатился Тотоха... Самому слабо, так свою женщину отправил ситуацию разруливать. Позорище.

[Lawgiver]

26 минут назад, BATTD сказал:

Так я не ошибаюсь. А что ты считаешь за ошибки, это сугубо твои персональные проблемы 

Великолепно. После таких заявлений дальнейшее поддержание дискуссии считаю нецелесообразным. Можешь даже считать, что я слился 

[WillyWonka_74]

4 минуты назад, Red_front сказал:

Докатился Тотоха... Самому слабо, так свою женщину отправил ситуацию разруливать. Позорище.

Мысль о том, что это может быть мнение Сьюзи недопустима?

 

[Red_front]

12 минут назад, WillyWonka_74 сказал:

Мысль о том, что это может быть мнение Сьюзи недопустима?

 

Ну да, ну да... Команда и её руководитель три дня как закуклились и играют в обиженок, и тут жена руководителя, которая к тому же является амбассадором Мерседеса, вся такая со своим мнением вылазит, с поздравлениями сопернику. Охотно верю в такой расклад.

Изменено 16.12.2021 09:36 пользователем Red_front

[BATTD]

4 минуты назад, Lawgiver сказал:

Великолепно. После таких заявлений дальнейшее поддержание дискуссии считаю нецелесообразным. Можешь даже считать, что я слился 

Ну а как ты хотел? У тебя вместо аргументов только "я уверен что рестарт был бы в любом случае" и "я уверен мостик сам всё просрал". Это легко заявлять, зная развитие событий и итоговый результат. В режиме же реального времени отрыв не позволял Хэму запититься без потери позиции, а очистка трассы от болида и обломков могла затянуться на ещё один круг, а ещё Макс мог не заехать, опередить этим Хэма и получить КФ. События могли развиваться по любому сценарию, не только так, как оно в итоге оказалось. Но ты вероятность всех этих событий, почему-то, считаешь нулевой.