Scuderia Ferrari

[AVB]

3 часа назад, буйный жеребец сказал:

Это как? Типо инженеры сделали супер болид, мостик и Феттель все испортили. Только на медленных 0,3 проигрывали. еще где в районе 0,2 на средних. 

Да? А сколько эта машина проигрывала в квалификации Баку или в гонке Хоккенхайма? Ни кто не говорит о самовозе, но эта машина позволяла бороться и Себ на этой машине, когда не фейлил, опережал Мэрс. Трижды... подумай... ТРИЖДЫ по ходу сезона мы были впереди Хэма и трижды именно после своих фейлов Себ выпускал Хэма вперед. И ты будешь после этого говорить, что не Себ все испортил?

[astor]

3 минуты назад, AVB сказал:

Да? А сколько эта машина проигрывала в квалификации Баку или в гонке Хоккенхайма? Ни кто не говорит о самовозе, но эта машина позволяла бороться и Себ на этой машине, когда не фейлил, опережал Мэрс. Трижды... подумай... ТРИЖДЫ по ходу сезона мы были впереди Хэма и трижды именно после своих фейлов Себ выпускал Хэма вперед. И ты будешь после этого говорить, что не Себ все испортил?

Судя по картинке если бы ни фэйлы в германии и монце, а потом и в японии, то к остину сэб уступал бы хэму очков 10-15. Проведи остин на уровне кими + мексика и вот уже сэб впереди. Абу даби за хэмом, но сэб второй. В бразилии бы все решалось. Там, что было? По моему тоже себ кружился.

[буйный жеребец]

51 минуту назад, AVB сказал:

Во первых, за 17 год лично я Себа не костерю. ИМХО 17 год слили сезон по тех причинам и из-за "Безумного Макса". 

Речь о 18 годе. Я уже говорил, снова повторюсь, за слив сезона Себ виноват процентов на 70-75. Остальные проценты я отвожу на менее эффективное использование командой Райка, ну и немного на косячки мостика.

А по выделенному скажу следующее... не было бы Леклера, возможно и можно было бы слова Себа принять за истину последней инстанции, но после событий 19 года, а особенно 20-го, это просто дешевая отмазка нашкодившего школьника.

Ну нравится тебе верить в сказки, ну не могу тебе в этом отказать. 

Мне нравится как рядовой гонщик, особенно без технического образования и опыта в гонках пытается судить Пальца. Но даже если итальянцы особо не мочили пальца.  Писали что и машина была не идеальна. Но главный злодей конечно Феттель. Но пускай так. Только что-то давно прогресса нет у Феррари, а только регресс от сезона к сезону. Может дело всё-таки не в нем?

[буйный жеребец]

44 минуты назад, AVB сказал:

Да? А сколько эта машина проигрывала в квалификации Баку или в гонке Хоккенхайма? Ни кто не говорит о самовозе, но эта машина позволяла бороться и Себ на этой машине, когда не фейлил, опережал Мэрс. Трижды... подумай... ТРИЖДЫ по ходу сезона мы были впереди Хэма и трижды именно после своих фейлов Себ выпускал Хэма вперед. И ты будешь после этого говорить, что не Себ все испортил?

Ты реально сумасшедший. Пора тебе  открыть Сталинский учебник по логике. Без обид. ППЦ. Вроде человек взрослый не из поколения ЕГЭ рассуждения такие поверхностные. 

[буйный жеребец]

39 минут назад, astor сказал:

Судя по картинке если бы ни фэйлы в германии и монце, а потом и в японии, то к остину сэб уступал бы хэму очков 10-15. Проведи остин на уровне кими + мексика и вот уже сэб впереди. Абу даби за хэмом, но сэб второй. В бразилии бы все решалось. Там, что было? По моему тоже себ кружился.

Во многом правда, только я думаю что Тилькедромы всё-равно бы зарешали. Только в гонках немцы были ещё сверхуверенные. Все как раз по таблице все медленные гонки Феррари проиграли. 

[astor]

5 минут назад, буйный жеребец сказал:

Ну нравится тебе верить в сказки, ну не могу тебе в этом отказать. 

Мне нравится как рядовой гонщик, особенно без технического образования и опыта в гонках пытается судить Пальца. Но даже если итальянцы особо не мочили пальца.  Писали что и машина была не идеальна. Но главный злодей конечно Феттель. Но пускай так. Только что-то давно прогресса нет у Феррари, а только регресс от сезона к сезону. Может дело всё-таки не в нем?

А в каком году итальянцы мочили себа? В 18 или 19? 

[astor]

2 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Во многом правда, только я думаю что Тилькедромы всё-равно бы зарешали. Только в гонках немцы были ещё сверхуверенные. Все как раз по таблице все медленные гонки Феррари проиграли. 

Ну какие все? Монако нет. Венгрия - дождь в квале зарешал.

Мое мнение такое: если бы сэб столько не фэйлил, а мостик работал как в мерсе четко на него и в качестве помощника не кими, а хороший вторикела валера, то титул должны были брать в 18.

[ATLANT]

6 часов назад, astor сказал:

Так никто и не отрицает косяки команды. Теже жевание соплей с кими в равенство, в то время когда мерс во всю юзал ботаса в виде шиканы или вовсе как в сочи 2018. 

То, что ты называешь жеванием соплей, в чем ты безусловно разбираешься, не что иное как прозрение, пусть и запоздалое от Арривабене, до которого таки дошло, какой фуфел им подсунули на первого номера, он таки решил не устраивать бонусные потуги повелителя четырех кастрюль с баклажанами и дал таки зеленый свет настоящему Чемпиону, чем Кими в спокойной и профессиональной своей манере и воспользоваться.

Лишний раз показав, что все эти закулисные интриги в Феррари не более чем шляпа.

И да, Кими не Боттас, понимать надо.

[astor]

22 минуты назад, ATLANT сказал:

То, что ты называешь жеванием соплей, в чем ты безусловно разбираешься, не что иное как прозрение, пусть и запоздалое от Арривабене, до которого таки дошло, какой фуфел им подсунули на первого номера, он таки решил не устраивать бонусные потуги повелителя четырех кастрюль с баклажанами и дал таки зеленый свет настоящему Чемпиону, чем Кими в спокойной и профессиональной своей манере и воспользоваться.

Лишний раз показав, что все эти закулисные интриги в Феррари не более чем шляпа.

И да, Кими не Боттас, понимать надо.

Какое прозрение? В германии 18, когда один борется за титул, а второй просто едет как едет? Это не прозрение, а слабость в принятии решений. Тото б заставил кими подвинуться еще когда фетеля в зеркалах не было, что он и прокручивал с валерой.

А то что кими не ботас, это явно не в плюс в тех условиях.

[AVB]

51 минуту назад, буйный жеребец сказал:

Ты реально сумасшедший.

Не надо судить всех по себе. 

Что бы ты не говорил, но факт остается фактом фейлы в Баку, Франции и Германии выводили вперед в чемпе Хэма. И да... мне лично хватило, если бы Себ обыграл Хэма в тот сезон хоть на 1 дохлое очко даже поверхностно.

[AVB]

1 час назад, буйный жеребец сказал:

Ну нравится тебе верить в сказки, ну не могу тебе в этом отказать. 

Мне нравится как рядовой гонщик, особенно без технического образования и опыта в гонках пытается судить Пальца. Но даже если итальянцы особо не мочили пальца.  Писали что и машина была не идеальна. Но главный злодей конечно Феттель. Но пускай так. Только что-то давно прогресса нет у Феррари, а только регресс от сезона к сезону. Может дело всё-таки не в нем?

Когда это Леклер судил Феттеля? Он рядовой гонщик просто, его четырехкратного чемпиона с огромаднейшим опытом работы в команде и на трассе из двух возможных дважды обыграл, при чем по всем сколько ни будь весомым статьям и... "вишенка на торте"... даже по штрафным баллам за сезон 19. Кроме того, этот рядовой гонщик показал всему формульному миру в сезоне 19, что Себ все же не очень топ пилот, хотя и быстрый, а в 20-м, что он тряпка, которая ни фига не умет держать удар и "раскалывается при первом шухере" (С). Что в очередной раз косвенно доказывает, что в 18 году эта "истеричка" мало того, что плохо рулевала, так еще и своей неуравновешенностью фейлила сверх меры.

[буйный жеребец]

1 час назад, astor сказал:

Ну какие все? Монако нет. Венгрия - дождь в квале зарешал.

Мое мнение такое: если бы сэб столько не фэйлил, а мостик работал как в мерсе четко на него и в качестве помощника не кими, а хороший вторикела валера, то титул должны были брать в 18.

Ну такое себе на тоненького. Это из разряда было бы да кабы. Этого мы уже никогда не узнаем. 

[буйный жеребец]

51 минуту назад, AVB сказал:

Не надо судить всех по себе. 

Что бы ты не говорил, но факт остается фактом фейлы в Баку, Франции и Германии выводили вперед в чемпе Хэма. И да... мне лично хватило, если бы Себ обыграл Хэма в тот сезон хоть на 1 дохлое очко даже поверхностно.

Да я как раз трезво оцениваю, вообще взваливать на гонщика когда от него 10% зависит, уже идиотизмом попахивает. Остальное это смешно хотя бы тем, что в чемпионате не 3 гонки, или 5, а 20. Если уж на то пошло ошибаются все.

38 минут назад, AVB сказал:

Когда это Леклер судил Феттеля? Он рядовой гонщик просто, его четырехкратного чемпиона с огромаднейшим опытом работы в команде и на трассе из двух возможных дважды обыграл, при чем по всем сколько ни будь весомым статьям и... "вишенка на торте"... даже по штрафным баллам за сезон 19. Кроме того, этот рядовой гонщик показал всему формульному миру в сезоне 19, что Себ все же не очень топ пилот, хотя и быстрый, а в 20-м, что он тряпка, которая ни фига не умет держать удар и "раскалывается при первом шухере" (С). Что в очередной раз косвенно доказывает, что в 18 году эта "истеричка" мало того, что плохо рулевала, так еще и своей неуравновешенностью фейлила сверх меры.

- А вот уже откровенная манипуляция, ты сравниваешь уже совсем разные вещи. Приход Леклера под Феттеля уже говорил как минимум что Феттель не будет примой и первым номером. И для человека на 40-млн это понятно. Хоть публично в команде это отрицали. Хотя тут я Бина поддерживаю.  Феттель неплохой пилот и быстрый только в идеальных условиях. Леклер это новая школа, он более универсальный пилот. Однако, чморить пальца за 19 и 20 год вот так яростно может только уж совсем диванный эксперт. В 20-м году палец откровенно доезжал. В 19-м году у Пальца не хватало мотивации что-то доказывать команде. Можно сколько его за это "мочить",  за это, но причины как мы потом узнали были. Бин уже, чуть ли не сразу  с 19-м отдал ему приоритет, старому лидеру этого не понравилось. Сразу он воспринял это как наказание. Он по сути оказался не нужен.  Нет тут у него мотивации работать в этих условиях! У каждого своя правда. Я его не оправдываю. Узнаем каков Палец только на АМ. Умер он как пилот или нет.

Изменено 21.03.2021 17:12 пользователем буйный жеребец

[буйный жеребец]

1 час назад, astor сказал:

Ну какие все? Монако нет. Венгрия - дождь в квале зарешал.

Мое мнение такое: если бы сэб столько не фэйлил, а мостик работал как в мерсе четко на него и в качестве помощника не кими, а хороший вторикела валера, то титул должны были брать в 18.

Ну последние 6-ть тоже. Особенно Сочи и Сузука.

[celevro]

3 часа назад, AVB сказал:

А по выделенному скажу следующее... не было бы Леклера, возможно и можно было бы слова Себа принять за истину последней инстанции

Мне кажется, именно после этого плевка в команду по поводу машины в конце 18го года отношение к Феттелю в Феррари и изменилось.

 

[ATLANT]

1 час назад, astor сказал:

Какое прозрение? В германии 18, когда один борется за титул, а второй просто едет как едет? Это не прозрение, а слабость в принятии решений. Тото б заставил кими подвинуться еще когда фетеля в зеркалах не было, что он и прокручивал с валерой.

А то что кими не ботас, это явно не в плюс в тех условиях.

За что он там боролся, за очередной оскароносный фейл торча в заборе на пустой трассе?

С чего такая увереность в Тото, вернее в то, что Кими прям подвинулся бы?

Если нужен Боттас, нанимаете Боттаса, а не Чемпиона мира да еще чтобы тот тапочки вам приносил. Совсем охренели в конец?!

[AVB]

16 минут назад, буйный жеребец сказал:

(1) Да я как раз трезво оцениваю, вообще взваливать на гонщика когда от него 10% зависит, уже идиотизмом попахивает. Остальное это смешно хотя бы тем, что в чемпионате не 3 гонки, или 5, а 20. Если уж на то пошло ошибаются все.

- А вот уже откровенная манипуляция, ты сравниваешь уже совсем разные вещи. (2) Приход Леклера под Феттеля уже говорил как минимум что Феттель не будет примой и первым номером. И для человека на 40-млн это понятно. Хоть публично в команде это отрицали. Хотя тут я Бина поддерживаю.  Феттель неплохой пилот и быстрый только в идеальных условиях. Леклер это новая школа, он более универсальный пилот. Однако, чморить пальца за 19 и 20 год вот так яростно может только уж совсем диванный эксперт. В 20-м году палец откровенно доезжал. В 19-м году у Пальца не хватало мотивации что-то доказывать команде. Можно сколько его за это "мочить",  за это, но причины как мы потом узнали были. Бин уже, чуть ли не сразу  с 19-м отдал ему приоритет, старому лидеру этого не понравилось. Сразу он воспринял это как наказание. Он по сути оказался не нужен.  Нет тут у него мотивации работать в этих условиях! У каждого своя правда. Я его не оправдываю. (3) Узнаем каков Палец только на АМ. Умер он как пилот или нет.

1. Я не удивлен, ибо "каждая собака свою будку хвалит". И действительно, чемп состоит не из 3-5 гонок и тут ты трезво рассуждаешь, но ведь ты умеешь считать и понимаешь, что если ты слил одну гонку, то чтоб нивелировать потерю, надо выиграть их у основного соперника несколько и вот тут твоего трезвомыслия почему то не хватает. Ибо, если, как мы с тобой давеча посчитали, Себ в Баку 18 потерял относительно Хэма 16 очков, то чтоб компенсировать эту потерю, необходимо выиграть минимум три гонки, т.к. 16:7=2.29. А если не выиграть, а просто опередить, то еще больше, т.к. разница в очках между остальными местами (2 и 3; 3 и 4; 4 и 5 и т.д.) еще меньше. А на счет 10% ты прав, но только лишь в том случае когда пилот реализует потенциал машины, да там его вклада не более 10-20%, но когда пилот сливает потенциал машины, там процент его вины значительно больше и часто приближается к 100%-м. Потому что, часовой механизм, состоящий из сотен очень дорогих деталей, каким бы отлаженным он ни был останавливает поломка всего одного маленького винтика.

2. Странны твои рассуждения. Конечно Леклера брали, чтоб он стал номером один, но не в первый же год, а в среднесрочной перспективе. на момент прихода ШЛ в команду, Себу по контракту предстояло отработать еще 2 года и по уму эти 2 года номером 1 обязан был быть именно он, а дальше уже видно было бы. Но Себ выдержал бремя номера 1 всего треть сезона, а дальше фсе... "Бобик сдох", а в 20-м еще и окочурился.

3. Мне не интересен Себ от слова совсем, если он не занимается реализацией потенциала болида Ferrari. 

[astor]

24 минуты назад, ATLANT сказал:

За что он там боролся, за очередной оскароносный фейл торча в заборе на пустой трассе?

С чего такая увереность в Тото, вернее в то, что Кими прям подвинулся бы?

Если нужен Боттас, нанимаете Боттаса, а не Чемпиона мира да еще чтобы тот тапочки вам приносил. Совсем охренели в конец?!

Да вот я тоже не понимаю роли кими во второй приход в феррари. На роль примы в топ команде он уже не тянул, а вторикела из него вообще никакой.

Нафига его брали? С какой целью? 

47 минут назад, буйный жеребец сказал:

Ну последние 6-ть тоже. Особенно Сочи и Сузука.

Сочи и сузука не зашли обновления, после чего откатили назад и даже кими блеснул в остине.

52 минуты назад, буйный жеребец сказал:

Да я как раз трезво оцениваю, вообще взваливать на гонщика когда от него 10% зависит, уже идиотизмом попахивает. Остальное это смешно хотя бы тем, что в чемпионате не 3 гонки, или 5, а 20. Если уж на то пошло ошибаются все.

- А вот уже откровенная манипуляция, ты сравниваешь уже совсем разные вещи. Приход Леклера под Феттеля уже говорил как минимум что Феттель не будет примой и первым номером. И для человека на 40-млн это понятно. Хоть публично в команде это отрицали. Хотя тут я Бина поддерживаю.  Феттель неплохой пилот и быстрый только в идеальных условиях. Леклер это новая школа, он более универсальный пилот. Однако, чморить пальца за 19 и 20 год вот так яростно может только уж совсем диванный эксперт. В 20-м году палец откровенно доезжал. 

10% превращаются в 50 и выше когда пилот начинает колотить машины и спинить.

Пилот уровня ф1 не должен доезжать, а нормально дорабатывать дорогущий контракт. Сравни как "доезжал" алонсо в 14 и фетель в 20.

Изменено 21.03.2021 18:03 пользователем astor

[Al Capone]

44 минуты назад, astor сказал:

Сравни как "доезжал" алонсо в 14 и фетель в 20.

 

А Феттель сам ушел?

[astor]

1 минуту назад, Al Capone сказал:

 

А Феттель сам ушел?

Да, контракт кончился. Удивительно, да? 

Да и какая разница как ушел? Ты супер профессионал. Тебе платят кучу денег...

Да и наконец какое то самоуважение должно быть...

[буйный жеребец]

49 минут назад, astor сказал:

Да вот я тоже не понимаю роли кими во второй приход в феррари. На роль примы в топ команде он уже не тянул, а вторикела из него вообще никакой.

Нафига его брали? С какой целью? 

Сочи и сузука не зашли обновления, после чего откатили назад и даже кими блеснул в остине.

10% превращаются в 50 и выше когда пилот начинает колотить машины и спинить.

Пилот уровня ф1 не должен доезжать, а нормально дорабатывать дорогущий контракт. Сравни как "доезжал" алонсо в 14 и фетель в 20.

Я думаю что зашли, только хуже чем Даймлеру. Концепция просто хуже что в целом подтверждаются. 

По 10 про 50 это просто манипулирование если в Феррари сделали машину как надо палец при всех проблемах свое дело бы сделал. 

[astor]

1 минуту назад, буйный жеребец сказал:

Я думаю что зашли, только хуже чем Даймлеру. Концепция просто хуже что в целом подтверждаются. 

По 10 про 50 это просто манипулирование если в Феррари сделали машину как надо палец при всех проблемах свое дело бы сделал. 

Если б феррари сделала самовоз, то не сомневаюсь, также как и не сомневаюсь, что большая часть пелетона тоже.

[AVB]

16 минут назад, буйный жеребец сказал:

По 10 про 50 это просто манипулирование если в Феррари сделали машину как надо палец при всех проблемах свое дело бы сделал. 

Угу... в Хокке перед вылетом Себ опережал Хэма на 12 сек., при этом между ними были 2 машины, одна из которых напарник. Есть всего 2 вопроса: Как свое дело сделал Себ? и Сколько отрыва надо было в этом случае иметь, чтоб Себ сделал свое дело результативно?

[буйный жеребец]

5 минут назад, astor сказал:

Если б феррари сделала самовоз, то не сомневаюсь, также как и не сомневаюсь, что большая часть пелетона тоже.

тогда не вижу дальше развивать эту тему. 

1 час назад, AVB сказал:

1. Я не удивлен, ибо "каждая собака свою будку хвалит". И действительно, чемп состоит не из 3-5 гонок и тут ты трезво рассуждаешь, но ведь ты умеешь считать и понимаешь, что если ты слил одну гонку, то чтоб нивелировать потерю, надо выиграть их у основного соперника несколько и вот тут твоего трезвомыслия почему то не хватает. Ибо, если, как мы с тобой давеча посчитали, Себ в Баку 18 потерял относительно Хэма 16 очков, то чтоб компенсировать эту потерю, необходимо выиграть минимум три гонки, т.к. 16:7=2.29. А если не выиграть, а просто опередить, то еще больше, т.к. разница в очках между остальными местами (2 и 3; 3 и 4; 4 и 5 и т.д.) еще меньше. А на счет 10% ты прав, но только лишь в том случае когда пилот реализует потенциал машины, да там его вклада не более 10-20%, но когда пилот сливает потенциал машины, там процент его вины значительно больше и часто приближается к 100%-м. Потому что, часовой механизм, состоящий из сотен очень дорогих деталей, каким бы отлаженным он ни был останавливает поломка всего одного маленького винтика.

2. Странны твои рассуждения. Конечно Леклера брали, чтоб он стал номером один, но не в первый же год, а в среднесрочной перспективе. на момент прихода ШЛ в команду, Себу по контракту предстояло отработать еще 2 года и по уму эти 2 года номером 1 обязан был быть именно он, а дальше уже видно было бы. Но Себ выдержал бремя номера 1 всего треть сезона, а дальше фсе... "Бобик сдох", а в 20-м еще и окочурился.

3. Мне не интересен Себ от слова совсем, если он не занимается реализацией потенциала болида Ferrari. 

1. Я ничего не хвалю. Мне просто не нравится позиция что во всем виноват Феттель, особенно зная. Вот немцев уважаю, понимают что главное болид, да пилот это важный винтик, безусловно хорошо бы иметь лучший. Но и просто надежный принесет титул, а если самовоз то любой. Другой вопрос что у Феррари его не было после Райка никогда.

2. Может оно так и есть, однако была информация что Бин очень сильно хотел сделать Леклера первым номером после Бразилии еще в 2019, может это и вранье. Но учитывая что сколько лапши навешал Бин по поводу, переговоры ведутся с Феттелем, наводит на разные мысли. А может все и так как ты говоришь.

3. Да и мне на него чихать всегда было, что в Феррари что вне его, просто меня уже смешит что всю вину скинули на пилота, а команда не причём.  

1 минуту назад, AVB сказал:

Угу... в Хокке перед вылетом Себ опережал Хэма на 12 сек., при этом между ними были 2 машины, одна из которых напарник. Есть всего 2 вопроса: Как свое дело сделал Себ? и Сколько отрыва надо было в этом случае иметь, чтоб Себ сделал свое дело результативно?

А у Феррари был самовоз? - Ему машина не нравилась еще с тестов. Бин уверял что исправят. Так и не исправили.

[Гость Dominic Greene]

26 минут назад, astor сказал:

Да, контракт кончился. Удивительно, да? 

Да и какая разница как ушел? Ты супер профессионал. Тебе платят кучу денег...

Да и наконец какое то самоуважение должно быть...

1. Это же касается и команды. Она тоже могла работать на обоих гонщиков.

2. У Феттеля в напарниках был Леклер, а у Алонсо всего лишь Райкконен. Это тоже влияет на впечатление.