My Williams

[Napoleon]

1 час назад, ilovef1 сказал:

Давайте посмотрим на кадровые решения.

 

По гонщикам. Ок, избавились от Френтцена и Вильнёва. Причём сразу, радикально. Да и правда, зачем, на фига какая-то преемственность? Зачем держать чемпиона мира? Давайте лучше будем всячески ему показывать, что он уже отрезанный ломоть. А Френтцену в 98-м и вовсе активно демонстрировали, что он не гонщик, а недоразумение ходячее.

По гонщикам соглашусь, странные решения иногда проскакивали. Но с деньгами беда была, я напомню, у Вильямса не было поддержки ФИАТ (Феррари) и инвесторов как в Макларене (плюс спорткары). А значит подписание гонщиков должно приносить выгоду. (98-99).
А с приходом БМВ всё более-менее устаканилось, 4 сезона подряд состав пилотов не менялся, а всё потому что БМВ покрывало любые расходы . Я вообще сторонник того что для победы достаточно одного гонщика, но Френк Уильямс видимо считал иначе, что поделать.

[ilovef1]

7 минут назад, Napoleon сказал:

По гонщикам соглашусь, странные решения иногда проскакивали. Но с деньгами беда была, я напомню, у Вильямса не было поддержки ФИАТ (Феррари) и инвесторов как в Макларене (плюс спорткары). А значит подписание гонщиков должно приносить выгоду. (98-99).
А с приходом БМВ всё более-менее устаканилось, 4 сезона подряд состав пилотов не менялся, а всё потому что БМВ покрывало любые расходы . Я вообще сторонник того что для победы достаточно одного гонщика, но Френк Уильямс видимо считал иначе, что поделать.

Насчёт финансов не уверен. Непонятно, неужели деньги с рекламы сигарет были такими, что в конце 90-х на что-то не хватало? То в 1998-м хватало на зарплату Вильнёву в Ф1, Дуэну в мотогонках, Мякинену в ралли, а то ВДРУГ в 1999-м сразу деньги закончились. Не, так не бывает.

 

БМВ не покрывало любые расходы, иначе зачем тогда "Вильямсу" нужны были высокотехнологичные спонсоры, реклама юридической конторы и так далее?

[Napoleon]

4 минуты назад, ilovef1 сказал:

БМВ не покрывало любые расходы, иначе зачем тогда "Вильямсу" нужны были высокотехнологичные спонсоры, реклама юридической конторы и так далее?

На самом деле, в начале 2000-х это капля в море. Я к сожалению, плохо знаю о бюджетах в 90-х. Десятки миллионов? Но спонсоры Вильямса в 2000-х приносили от силы 60-70 млн. из почти 350 млн. бюджета в 2004 году например. Т.е. остальное - это призовые (следствие денег БМВ) и сами деньги БМВ, это десятки и сотни миллионов в год. Команде не надо было думать кого подписать из гонщиков в финансовом плане. В политическом/национальном да. Но это уже другой вопрос. Вильямс всегда был очень уязвим в финансовом плане в сравнении с главными соперниками, даже когда побеждал. Конкурентам покрывают убытки ивесторы / владельцы, а Вильямсу покрывать эти убытки некому, если падение результатов не дай бог затягивается - это равносильно смерти. Пока ты побеждаешь - ты живёшь.

[Merry Christmas]

1 час назад, Napoleon сказал:

Из всего перечисленного, разве что потеря Ньюи выглядит серьёзной. Да и то, Ньюи - это не панацея. Феррари выигрывали с Рори Бёрном, Мерседесы сейчас обыгрывают Ньюи, имея великолепный штат сотрудников. Да и сам Ньюи ничего противопоставить Феррари начала 2000-х не смог, доминирование довольно быстро закончилось, за пару сезонов. Было бы иначе, останься он в Вильямсе? Уже к 2000 году Феррари переработала конкурентов, Кубок конструкторов и того раньше в 99 взяла. 
Насчёт моторов говорить особого смысла нет, Пежо или какой другой, потому что проблема в бюджете была и заводской поддержке, а не моторах как таковых. 98 год в любом случае стал бы переходным без заводской поддержки. Вильямсу нужен был партнёр уровня БМВ и они его нашли. Иначе конкурировать с Феррари и Маклареном слало бы нереально. Сильно выросли бюджеты и конкуренция.
Ну а успешные сезоны были и с БМВ в 2003, да 2004/05 на шинах Мишлен должны были стать прямой дорогой к титулу. Но сначала ошиблись с машиной 2004, а потом после введения в строй новой трубы слишком понадеялись на результаты в 2005, (об этом Патрик Хэд говорил). Сильно рисковали, пытаясь догнать лидеров. Но развивай они концепцию 2003 года, всё было бы иначе.

кто знает что бы показал Вильямс с ньюи, если без него давали бой Феррари, ну а с Ральфом и Баттоном в составе, могли добиться большего, монтоя отличный пилот, но наверное в той ситуации он был лишним

[Merry Christmas]

57 минут назад, ilovef1 сказал:

Ньюи, может, и не панацея, но его машины также выигрывали в 2010-2013. Могло быть и в 2009-м, будь Феттель поопытнее.

 

Успех "Феррари" связан с тем, что там всё слилось воедино - Шумахер, Браун, Бёрн, хороший, быстрый и послушный Рубенс Барикелло, но не только в этом причина. Быстрому подъёму красных подыграли в том числе сдувшийся "Вильямс" и захиревший "Бенеттон". "Джордан" тоже в 2000-м начал падение. Но главное, начал давать слабину "Мак-Ларен" - они чрезмерно заигрались в свои технические игры и построили быструю, но ненадёжную машину. Потом сам Хаккинен в течение года начал терять мотивацию.

 

Далее успехи "Феррари" во многом обусловлены тем, что "Бриджстоун" работал только на них, в то время как "Мишлен" явного фаворита не имел. В "Вильямсе" пилоты между собой постоянно собачились, в 2001-м Хаккинен занимал чужое место по сути, ибо не гонялся, а сидел на чемоданах, а потом "Мак-Ларен" начал сплошные эксперименты, уходя всё дальше от удачных технических решений, и слишком долго держал Култхарда. И кто ещё мог бросить вызов Шумахеру?

согласен, Феррари работали как часы, как сейчас мерс, есть первый и второй пилот, спокойная рабочая атмосфера, Виллы вполне могли в легкую взять титул в 2003, будь у них второй и первый.

[Merry Christmas]

49 минут назад, Napoleon сказал:

По гонщикам соглашусь, странные решения иногда проскакивали. Но с деньгами беда была, я напомню, у Вильямса не было поддержки ФИАТ (Феррари) и инвесторов как в Макларене (плюс спорткары). А значит подписание гонщиков должно приносить выгоду. (98-99).
А с приходом БМВ всё более-менее устаканилось, 4 сезона подряд состав пилотов не менялся, а всё потому что БМВ покрывало любые расходы . Я вообще сторонник того что для победы достаточно одного гонщика, но Френк Уильямс видимо считал иначе, что поделать.

так у френка всегда и был один пилот, просто в период сотрудничества с БМВ, Ральф был пилотом БМВ, а гордый френк решил подтянуть своего пилота.

[Napoleon]

16 минут назад, Merry Christmas сказал:

так у френка всегда и был один пилот, просто в период сотрудничества с БМВ, Ральф был пилотом БМВ, а гордый френк решил подтянуть своего пилота.

С Пике и Мэнселлом в одной команде я бы так не сказал. Есть всё же разница, когда Феррари заключает контракт с Ирвайном как вторым номером.

Изменено 03.06.2020 12:40 пользователем Napoleon

[ilovef1]

8 часов назад, Napoleon сказал:

На самом деле, в начале 2000-х это капля в море. Я к сожалению, плохо знаю о бюджетах в 90-х. Десятки миллионов? Но спонсоры Вильямса в 2000-х приносили от силы 60-70 млн. из почти 350 млн. бюджета в 2004 году например. Т.е. остальное - это призовые (следствие денег БМВ) и сами деньги БМВ, это десятки и сотни миллионов в год. Команде не надо было думать кого подписать из гонщиков в финансовом плане. В политическом/национальном да. Но это уже другой вопрос. Вильямс всегда был очень уязвим в финансовом плане в сравнении с главными соперниками, даже когда побеждал. Конкурентам покрывают убытки ивесторы / владельцы, а Вильямсу покрывать эти убытки некому, если падение результатов не дай бог затягивается - это равносильно смерти. Пока ты побеждаешь - ты живёшь.

Гмм...

 

 

Видимо, в те годы эти ребята нищенствовали, а такие крупные наклейки Фрэнк лепил на машины исключительно из сострадания.

 

Недоедали, бедные, голодали. Японцы целебным ароматом сакуры и нежнейшими лепестками оной свои наклейки оплачивали, не иначе.

 

И здесь японцы соревновались в жадности с канадскими пивоварами. По ящику пива на гонку привезут, да и ладно. Каждому. 

 

А верблюда Фрэнка чисто так попросили нарисовать, в поддержку фонда помощи исчезающим и видам животных Северной Африки. Кулак внизу, у колеса - это в честь падения режима апартеида в ЮАР. 

 

Тут другая организация попросила верблюдика намутить, уже без подписи, это уже от фонда защиты животных от рабской эксплуатации. 

 

Эти цвета - в защиту озонового слоя матушки-Земли, это символизирует белизну антарктических снегов и голубых небес над счастливыми человеческими лицами.

 

Опять команда сэра Фрэнка на передовой фронта защиты притесняемых животных. На этот раз они вступились за бедных кенгуру.

 

Бедный, бедный, бескорыстный коллектив, бессребренниками полный...

[ilovef1]

7 часов назад, Merry Christmas сказал:

так у френка всегда и был один пилот, просто в период сотрудничества с БМВ, Ральф был пилотом БМВ, а гордый френк решил подтянуть своего пилота.

Я подозреваю, что Ральфика и взяли вовсе не потому, что он им сильно импонировал, а просто потому, что они договорились с БМВ, а тем был нужен немец и желательно с громкой фамилией.

[Merry Christmas]

17 часов назад, Napoleon сказал:

С Пике и Мэнселлом в одной команде я бы так не сказал. Есть всё же разница, когда Феррари заключает контракт с Ирвайном как вторым номером.

Читали на главной? Френк был в больнице а Хэд сказал что потом узнал что у Пике был контракт первого но я этим не воспользовался и потому проиграли, но это пожалуй единственный случай когда было 2 сильных пилота, да еще пара Ральф Монтоя, в остальное время был первый и второй, если не явно то по скорости.

[leon.blr]

54 minutes ago, Merry Christmas said:

Читали на главной? Френк был в больнице а Хэд сказал что потом узнал что у Пике был контракт первого но я этим не воспользовался и потому проиграли, но это пожалуй единственный случай когда было 2 сильных пилота, да еще пара Ральф Монтоя, в остальное время был первый и второй, если не явно то по скорости.

А Боттас-Масса?!

[Massimo]

3 часа назад, leon.blr сказал:

А Боттас-Масса?!

Это два Великих. Просто Великий и  Великий бразилец.

[Merry Christmas]

6 часов назад, leon.blr сказал:

А Боттас-Масса?!

разве в этот период команда на титул претендовала?

Да и при том у этих 2 перцев полностью отсутствует чувство собственного достоинства, ну или они просто выполняют свою работу, но нет стремления побеждать, Барик и то больше достоит уважения чем эти двое

Изменено 04.06.2020 14:09 пользователем Merry Christmas

[Napoleon]

В 04.06.2020 в 06:20, ilovef1 сказал:

Видимо, в те годы эти ребята нищенствовали, а такие крупные наклейки Фрэнк лепил на машины исключительно из сострадания.

 

Что было следствием хороших результатов и репутации. Опять же, эти спонсоры по сути и были единственными финансами команды. Или что, другие команды не пользовались деньгами табачников. Надо понимать разницу: провал Феррари, которые имеют Мальборо и поддержу ФИАТ - это одно, они и 20 лет могли как оказалось не добиваться успеха в чемпионате, им это "что слону дробина". А Вильямс не имеет поддержки, кроме тех денег что у них на руках грубо говоря. В этом и разница. Я не понимаю в чем вы пытаетесь меня убедить.

[ilovef1]

11 часов назад, Napoleon сказал:

Что было следствием хороших результатов и репутации. Опять же, эти спонсоры по сути и были единственными финансами команды. Или что, другие команды не пользовались деньгами табачников. Надо понимать разницу: провал Феррари, которые имеют Мальборо и поддержу ФИАТ - это одно, они и 20 лет могли как оказалось не добиваться успеха в чемпионате, им это "что слону дробина". А Вильямс не имеет поддержки, кроме тех денег что у них на руках грубо говоря. В этом и разница. Я не понимаю в чем вы пытаетесь меня убедить.

Собственно ни в чём. "Феррари" по сути всегда была богачкой, но и "Вильямс" начиная с конца 1978-го и по конец 2018-го не бедовал ни разу.

 

Или вы хотите сказать, что в годы триумфа Мэнселла, Проста, Хилл, Вильнёва у них был бюджет хуже, чем у того же "Мак-Ларена", что ли? Может, "Бенеттон" был богаче?

В "Феррари", как и в "Тойоте", просто никогда толком не умели распорядиться большими деньгами, которые у них всегда были.

[Merry Christmas]

2 часа назад, ilovef1 сказал:

Собственно ни в чём. "Феррари" по сути всегда была богачкой, но и "Вильямс" начиная с конца 1978-го и по конец 2018-го не бедовал ни разу.

 

Или вы хотите сказать, что в годы триумфа Мэнселла, Проста, Хилл, Вильнёва у них был бюджет хуже, чем у того же "Мак-Ларена", что ли? Может, "Бенеттон" был богаче?

В "Феррари", как и в "Тойоте", просто никогда толком не умели распорядиться большими деньгами, которые у них всегда были.

с 2018 ты точно не в тему, с деньгами напряг был с тех пор как БМВ ушла, т.е. с 2006

[ilovef1]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

с 2018 ты точно не в тему, с деньгами напряг был с тех пор как БМВ ушла, т.е. с 2006

Ну, а Мальдонадо, Накаджима, Сенна выступали всё это время, надо полагать, за красивые глаза или мифические заслуги.

 

Они за моторы тойотовские-то хоть платили? Или получали их даром?

[Merry Christmas]

31 минуту назад, ilovef1 сказал:

Ну, а Мальдонадо, Накаджима, Сенна выступали всё это время, надо полагать, за красивые глаза или мифические заслуги.

 

Они за моторы тойотовские-то хоть платили? Или получали их даром?

платы от ренто драйверов копеечные, и если ренты до 2018 по твоему позволяли команде быть богатой и быть финансово стабильной то почему тогда ренты с 2018 стали вдруг не такими прибыльными?

 

тойотовские моторы получали даром за накаджиму. С БМВ было партнерство

Изменено 06.06.2020 19:32 пользователем Merry Christmas

[ilovef1]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

платы от ренто драйверов копеечные, и если ренты до 2018 по твоему позволяли команде быть богатой и быть финансово стабильной то почему тогда ренты с 2018 стали вдруг не такими прибыльными?

 

тойотовские моторы получали даром за накаджиму. С БМВ было партнерство

О как! PDVSA приносила копейки! ну, Алексей, у тебя и подсчёты. Неужели точные цифры имеются?

 

Тогда какой смысл был Мальдонадо держать?

 

По мне, так всё проще намного. На рубеже веков просто кто-то в "Вильямсе" решил, что деньги важнее побед и результатов. Отсюда и Petrobras. Пиццония. Жене...

 

Еще не было и намёка на финансовые проблемы, а уже такие интересные парни в составе.

[Барт Венегор]

9 часов назад, ilovef1 сказал:

О как! PDVSA приносила копейки! ну, Алексей, у тебя и подсчёты. Неужели точные цифры имеются?

 

Тогда какой смысл был Мальдонадо держать?

 

По мне, так всё проще намного. На рубеже веков просто кто-то в "Вильямсе" решил, что деньги важнее побед и результатов. Отсюда и Petrobras. Пиццония. Жене...

 

Еще не было и намёка на финансовые проблемы, а уже такие интересные парни в составе.

Как бы хоть интересоваться надо о чем пишешь 

Цитата

Если верить счетам, представленным командой, в 2006-м и 2007-м годах «Вильямс» понесла убытки в размере 88 миллионов евро.

Как говорится в совместном официальном заявлении Фрэнка Вильямса и Патрика Хэда, команде пришлось увеличить число банковских займов: «Решение увеличить заем, который дает команде возможность выступать на достойном уровне, было принято с учетом долгосрочного плана развития команды».

И пошли Мальдонадо и тд 

Команда давно влачит

А заем (внимание !!!) 16 года её доканал

Изменено 07.06.2020 06:51 пользователем Барт Венегор

[Merry Christmas]

7 часов назад, ilovef1 сказал:

О как! PDVSA приносила копейки! ну, Алексей, у тебя и подсчёты. Неужели точные цифры имеются?

 

Тогда какой смысл был Мальдонадо держать?

 

По мне, так всё проще намного. На рубеже веков просто кто-то в "Вильямсе" решил, что деньги важнее побед и результатов. Отсюда и Petrobras. Пиццония. Жене...

 

Еще не было и намёка на финансовые проблемы, а уже такие интересные парни в составе.

команды привлекают рента драйверов когда проблемы, что тут непонятного то?

[Гость Dominic Greene]

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Продолжу тему. Вы можете возразить - так предполагался же альянс с БМВ, зачем им нужна была возня с "Пежо"?

 

Ну, в 1996-м это вряд ли было так очевидно, что БМВ возвращается, скорее в 1997-м это стало стопроцентным намерением компании. Потом, раньше 2000-го их возвращение не планировалось, а значит, команда обрекала себя на двухлетнюю возню со старым мотором "Рено". Они просто решили заранее проиграть два чемпионата сразу. По-другому это не выглядит никак.

 

Если в "Вильямсе" боялись, что контракт с "Пежо" помешает им работать с БМВ, то опыт "Мак-Ларена" показал, что преждевременный разрыв контракта с "Пежо" ничем не грозит.

Вот тут первая фактологическая ошибка. Насколько мне известно, французское правительство лоббировало связь Пежо и Проста, чтобы дать французскому имени французский мотор. Можно сказать, что у Пежо были возможности содержать две команды, но почему они тогда оставили без контракта Джордан?

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Следующая ошибка - зачем отказались от контракта с табачниками, тоже непонятно. Да, в ЕС правила табачки тогда усложнялись, но ни "Мак-Ларену", ни "Феррари", ни "Джордану", ни БАРу, ни "Бенеттону", ни "Просту"  это никак не мешало. Решили пальцы позагинать, показать свою крутизну и современность? Или пошли у баварцев на поводу, прогнулись под их требования - никакого табака? Я склоняюсь ко второму варианту.

Тут дело в том, что в Ротманс просто сочли своё пребывание в Ф1 сделанным, они уже ничего не могли выиграть, и ушли.

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

По гонщикам. Ок, избавились от Френтцена и Вильнёва. Причём сразу, радикально. Да и правда, зачем, на фига какая-то преемственность? Зачем держать чемпиона мира? Давайте лучше будем всячески ему показывать, что он уже отрезанный ломоть. А Френтцену в 98-м и вовсе активно демонстрировали, что он не гонщик, а недоразумение ходячее.

 

Поэтому что делают люди Фрэнка? Правильно, берут на работу Ральфа Шумахера, который, конечно, проявлял себя неплохо, но и не звездил особо. Странно было бы видеть в нём локомотив, который потащит команду. Как минимум нелогично. Горячий, молодой - что с него проку? Не уровень даже Хилла, про Вильнёва даже говорить не буду - Жак был гораздо талантливее.

Спорно. Ральф Шумахер был быстрее, чем Иль в 98 году. 10-6 по квалификациям, в гонках примерно наравне. Только в Спа дождь и КТ решили всё в пользу англичанина. Без той гонки счёт 10-9 по очкам и 0-1 по подиумам.

Жак же предпочёл деньги Крейга Поллока и влияние в команде, которого у него не было в Уильямс.

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Ок, ну решение явно политическое - скоро же будет БМВ, им тоже никак не повредит немец, Шумахер впридачу, пускай и не Михаэль. Но второго надо брать кого-то, кто затащит. Может, вернуть Хилла, он сверхмотивирован, только что выиграл первую гонку за "Джордан"?

Ну тут вообще ха-ха. Какой Иль мотивированный, мы видели в 99 году. К тому же, Эдди Джордан банально бы не отпустил обоих пилотов к конкуренту. Шумахеру-то брата пришлось "выкупать".

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Да нафиг он нужен. Давайте лучше вытащим с Америки Сандро Занарди, который стал Алексом и выиграл три титула CART. А вдруг попрёт. С Вильнёвом же попёрло.

Два титула КАРТ, во-первых.

Во-вторых, там была сложная многоходовочка. Изначально-то Фрэнк хотел садить Монтойю как только, так сразу, в 99 году. Но потом решили, что два неопытных пилота это не оно, давайте возьмём того, кто хотя бы в настройках шарит. И взяли Дзанарди, отдав на свободное место Монтойю.

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Не попёрло. Получилось хуже, чем с Майклом Андретти. Хотя, как мне кажется, тут тоже была определённая политика. Может быть, спонсоры вложились щедро. Мне лень изучать их наклейки в 1999-м и сравнивать их с 1998-м, но наверняка денег приход Занарди команде добавил. Больше, чем они ему заплатили за сезон без единого очка.

Было-то не хуже. В квалификациях Дзанарди проиграл 5-11 Ральфу, и не набрал очков только потому что сходил всегда, когда в очках ехал. А финишировал только тогда, когда был вне очков. Вспомни Имолу или Монцу.

В 3-6-2020 в 11:46, ilovef1 сказал:

Странная кадровая политика продолжалась. В 2000-м зовут Дженсона Баттона. Понятно, что увидели самородка и схватились за него, но, опять-таки, попахивает необдуманным и поспешным решением. Будучи командой сильной и могущественной (на тот момент), "Вильямс" через годик мог легко, не напрягаясь, отжать талантливого мальчика у любого середняка, куда бы попал Дженс в 2000-м. А в реальном 2000-м это был чистой воды авантюризм.  В 1995-м это стоило Яну Магнуссену карьеры. На 2000-й очевидно был нужен опытный пилот. Но нафига он нужен!

На самом деле, не было странной политики. Был контракт с Монтойей на 2001, и была дыра на 2000, которую кем-то надо было заткнуть, потому что хотели сажать кого угодно, но не Дзанарди. На такое даже Йос Ферстаппен не подписался, предпочтя Эрроуз.

 

Магнуссену, опять же, угробила карьеру не гонка в Аиде за Макларен, а постоянные проигрыши Баррикелло в Стюарте, хотя там толком всегда только 1 машину подготовить могли.

[Гость Dominic Greene]

17 часов назад, ilovef1 сказал:

По мне, так всё проще намного. На рубеже веков просто кто-то в "Вильямсе" решил, что деньги важнее побед и результатов. Отсюда и Petrobras. Пиццония. Жене...

Пиццония и Жене заменяли только травмированного Ральфа.

 

А побед не было, потому что в Уильямс разучились делать машины. Мой знакомый инженер Сименса, когда там был в командировке в 14 или 15 году, был неприятно удивлён. Нельзя сейчас вертикально команду строить, это не работает.

[Гость Dominic Greene]

Кстати, команду если выкупать, то в имени Уильямс уже нет ничего ценного. Это как Минарди 15 лет назад. Имя, символизирующее спущенные штаны.

Команда только выиграла от того, что стала Торо Россо. Стала бороться в середине, была победа, были подиумы. Вряд ли кто-то ностальгирует по тем временам, когда она проигрывала по 3-5 секунд на круге поулу.

[Parab0lica]

50 минут назад, Dominic Greene сказал:

Кстати, команду если выкупать, то в имени Уильямс уже нет ничего ценного. Это как Минарди 15 лет назад. Имя, символизирующее спущенные штаны.

 

Mazepin Ponos Racing будет в самый раз.

Как раз, чтобы сбить эту тухлую нелепую спесь с команды, которая годами катала рент, строила корыта и в итоге судорожно ищет, кому бы продаться.

 

Только Ponos надо покрупнее, прям во весь борт.