Контракты 2021

[.black]

7 минут назад, SERB сказал:

Никаких надежд. Это вообще в данном случае не рациональная эмоция. Им нужны технологии производства двигателей. Значит им нужна Хонда. И они готовы обсуждать их хотелки. В том числе и в вопросах пилотов.

Все верно, им нужна Хонда, но Хонда официально объявила об уходе, стало быть все, что было до этого объявления, это был не торг, а всего лишь надежды. Зато теперь это способ заставить задуматься, насчет того, чтобы передумать, под давлением национальной гордости. А если добавить немного здорового цинизма и немного теорий заговора, то из Пьера получится прекрасный бычок (гы-гы) на заклание, об которого в следующем сезоне Юки будет вытирать ноги и выглядеть настоящим супер-бизоном (ха-ха).

[SERB]

16 минут назад, .black сказал:

Все верно, им нужна Хонда, но Хонда официально объявила об уходе, стало быть все, что было до этого объявления, это был не торг, а всего лишь надежды. Зато теперь это способ заставить задуматься, насчет того, чтобы передумать, под давлением национальной гордости. А если добавить немного здорового цинизма и немного теорий заговора, то из Пьера получится прекрасный бычок (гы-гы) на заклание, об которого в следующем сезоне Юки будет вытирать ноги и выглядеть настоящим супер-бизоном (ха-ха).

Японцам не нужны эти игры. Они будут гордиться, если Цунода сможет честно конкурировать с Гасли.

Да и Быкам вполне вероятно уже и не очень нужно возвращение Хонды. Особенно если технологии действительно будут переданы и они смогут организовать полноценное двигательное подразделение. Они ж всегда мечтали стать заводской командой

У них счас только одна проблема - нехватка времени. На горизонте очередная смена двигательного регламента, а они к ней не готовы. Потому они столь страстно и хотят договориться о хотя бы временной заморозке.

[.black]

28 минут назад, SERB сказал:

Да и Быкам вполне вероятно уже и не очень нужно возвращение Хонды. Особенно если технологии действительно будут переданы и они смогут организовать полноценное двигательное подразделение. Они ж всегда мечтали стать заводской командой

Мне не кажется что все вот так просто - никогда не заниматься двигателями и опа, начать делать конкурентно способный. Причем не просто нехватка компетенции страшно, а в первую очередь сумма денег, которую в это надо будет вбухать - это даже просто на взгляд (капитальные затраты, против операционных) больше, чем просто покупка готовых. Начнем с того, а зачем Хонде просто отдавать свои технологии? Вопрос номер два: конкуренты. Будут ли дальше Фуры покупать двигатели у Запорожского автогиганта или таки... Обратно Маки никуда не денутся, мало быкам было настоящих мерсов, а тут ещё подвалило? И в этой ситуации браться за абсолютно новый для себя проект? Ну то такое, "слабоумие и отвага" - проще на самом деле слить всё, издержки меньше будут.

А что касаемо временной заморозки - так это может быть выгодно и для цели уговорить Хонду передумать, типа смотрите, вам даже делать нового ничего не придется - вертайтесь!

[SERB]

11 минут назад, .black сказал:

Начнем с того, а зачем Хонде просто отдавать свои технологии?

Помнишь, за сколько Хонда продала Брауну готовый болид и свою команду в Ф1?

[SERB]

13 минут назад, .black сказал:

а в первую очередь сумма денег, которую в это надо будет вбухать - это даже просто на взгляд (капитальные затраты, против операционных) больше, чем просто покупка готовых.

Если бы всё дело было только в деньгах, быки бы уже давно договорились бы обратно с Рено и не парились. Двигатели счас у Рено и Хонды приблизительно на одном уровне. Только вот Быки побеждать хотят. А значит им нужен либо однозначно лучший двиг, либо двиг равный остальным, но идеально адаптированный и изменяемый под спроектированное шасси. Догадываешься, при каких условиях это возможно?

[.black]

5 минут назад, SERB сказал:

Помнишь, за сколько Хонда продала Брауну готовый болид и свою команду в Ф1?

Помню. И какие двигатели стал использовать Браун после покупки? 

  

1 минуту назад, SERB сказал:

Если бы всё дело было только в деньгах, быки бы уже давно договорились бы обратно с Рено и не парились. Двигатели счас у Рено и Хонды приблизительно на одном уровне. Только вот Быки побеждать хотят. А значит им нужен либо однозначно лучший двиг, либо двиг равный остальным, но идеально адаптированный и изменяемый под спроектированное шасси. Догадываешься, при каких условиях это возможно?

Я скажу по-другому им нужен двигатель, при использовании которого не возникает конфликт интересов. А насчет изменяемый - главное тут равные условия, можно и не изменяемый, причем у всех.

[SERB]

1 минуту назад, .black сказал:

Помню. И какие двигатели стал использовать Браун после покупки? 

Я отвечал на важность денег для японцев.

То, что Браун выбрал двигатели Мерс говорит не о том, что японцы не дали ему свои, а о том, что Росс прекрасно знал какие двигатели обеспечат ему конкурентоспособность.

[.black]

1 минуту назад, SERB сказал:

Я отвечал на важность денег для японцев.

То, что Браун выбрал двигатели Мерс говорит не о том, что японцы не дали ему свои, а о том, что Росс прекрасно знал какие двигатели обеспечат ему конкурентоспособность.

Важность денег никуда не делась, просто производство узкоспециализированного шасси, ТУ на которое еще и изменяется каждый сезон, прямо скажем - это то, что даже отдав за просто так, уже довольно неплохая сделка, по причине того, что денег на это больше тратить не придется.

Просто вопрос: вот допустим, получает РБ технологии, пусть даже даром - где производить то они все будут? Литье там всякое, металлообработка, металловедение и т.п. фигня?  Китайцам через интернет закажут? И прямо таки получится сходу не хуже чем у Хонды? 

[rewonmiz]

41 минуту назад, SERB сказал:

Японцам не нужны эти игры

да, что ты говоришь... ты жил в Японии, что бы судить о менталитете японцев? или как обычно... по цитатам профессиональных лжецов досконально изучил современную японскую жизненную философию, я вот например,  могу похвастаться работой в  Японии и с японцами и отлично знаю японский патриотизм и цинизм к не японцам, будь то пиндосы, русские или другие европеоиды, не говоря уже о всяких азиатах, которых японцы, в основной своей массе и за полноправных людей то не считают,  а  Цуноду пропихиваю всеми правдами и неправдами в Ф1, этого может не замечать только откровенно не интересующийся Ф2 человек. Ну уж а то что наговорили Марко другие руководители РБ/АТ-Хонда хватит на не на одну оду  японцу. 

[SashokYa]

1 час назад, jals сказал:

Значит ждут суперку Мазепина

 

А как же тогда Мик и Никита? Это ж два новичка получается.

[SERB]

11 минут назад, rewonmiz сказал:

и отлично знаю японский патриотизм и цинизм к не японцам

Так речь то идёт именно об отношении японцев из Хонды к японцу же Цуноде. Я не жил в Японии, но по моим наблюдениям они не будут рады подстроенной победе своего соотечественника. Речь то именно об этом шла.

[SERB]

16 минут назад, .black сказал:

Просто вопрос: вот допустим, получает РБ технологии, пусть даже даром - где производить то они все будут? Литье там всякое, металлообработка, металловедение и т.п. фигня?  Китайцам через интернет закажут? И прямо таки получится сходу не хуже чем у Хонды? 

Если вопрос исключительно о металле, так Феррари тоже сама металл не льёт. Но есть много предприятий, где тебе по заданной спецификации сделают любой сплав. А под технологиями мы в том числе и спецификации материалов подразумеваем.

[rewonmiz]

Только что, SERB сказал:

Так речь то идёт именно об отношении японцев из Хонды к японцу же Цуноде. Я не жил в Японии, но по моим наблюдениям они не будут рады подстроенной победе своего соотечественника. Речь то именно об этом шла.

я так понимаю, история СуперАгури это не история о японцах и японской команде  она так...  мимо прилетала или история 2005 года о дополнительной емкости  БАР-Хонды, после которой японцы выкупили команду, что бы ее фактически спасти... наплевав на репутационные потери 

[.black]

12 минут назад, SERB сказал:

Если вопрос исключительно о металле, так Феррари тоже сама металл не льёт. Но есть много предприятий, где тебе по заданной спецификации сделают любой сплав. А под технологиями мы в том числе и спецификации материалов подразумеваем.

Феррари сама не льет, а пользуется компетенциями внутри своего автостроительного концерна, где есть люди которые знают что и как надо делать. В случае с Хондой это будет означать, что надо силами Хонды передать все свои (Хонды) моторостроительные компетенции кому-то на сторону, потому как, мало указать какой сплав, помимо этого надо знать почему этот сплав и именно здесь, и мало просто использовать этот сплав, он должен быть еще и обработан специфическим образом. В общем звучит несколько не серьезно. Единственный вариант, это то, что Хонда будет продолжать фактически изготавливать двигатели для РБ, вот только зачем им это надо раз они уходят?

[SlaF1]

18 минут назад, SashokYa сказал:

А как же тогда Мик и Никита? Это ж два новичка получается.

А почему Никита должен дебютировать именно в Хаас? Есть подозрение, что Мазепин заменит Квята в ТР, а Перес составит пару Шумахеру в Хаас.

[SERB]

11 минут назад, rewonmiz сказал:

я так понимаю, история СуперАгури это не история о японцах и японской команде  она так...  мимо прилетала или история 2005 года о дополнительной емкости  БАР-Хонды, после которой японцы выкупили команду, что бы ее фактически спасти... наплевав на репутационные потери 

А что не так с СуперАгури с точки зрения щепетильности японцев в вопросах способов достижения цели? Сделали дочернюю команду. Это ни разу не запрещено было. Ничего не нарушили, закрыли, вместе с основной. Как раз, чтобы больше в истории команды в которой они участвуют, больше не было таких вот хмм, инцидентов-емкостей, японцы и выкупили её полностью. Наплевав на затраты. Главное, чтобы репутация больше не страдала.

[купец Лепёшкин]

8 минут назад, SlaF1 сказал:

а Перес составит пару Шумахеру в Хаас.

А Макс уболтает Хорнера на Халка?

[SERB]

13 минут назад, .black сказал:

Феррари сама не льет, а пользуется компетенциями внутри своего автостроительного концерна, где есть люди которые знают что и как надо делать. В случае с Хондой это будет означать, что надо силами Хонды передать все свои моторостроительные компетенции кому-то на сторону. Звучит несколько не серьезно. 

Нормально это звучит. Так и происходит перемещение технологий. Те же китайцы, чтобы строить авиационные двигатели, тырили технологии с миру по нитке и собирали спецов. Если смогли китайцы, почему не смогут австрийско-тайцы. Только технологии уже не надо будет тырить.

[WAKKO]

9 минут назад, SlaF1 сказал:

А почему Никита должен дебютировать именно в Хаас? Есть подозрение, что Мазепин заменит Квята в ТР, а Перес составит пару Шумахеру в Хаас.

Цуноду куда дел?

Марко открыто говорит что он заменит Квята

[SERB]

9 минут назад, SlaF1 сказал:

А почему Никита должен дебютировать именно в Хаас?

Наверное потому, что его отец вёл переговоры именно с ХААС

[.black]

1 минуту назад, SERB сказал:

Нормально это звучит. Так и происходит перемещение технологий. Те же китайцы, чтобы строить авиационные двигатели, тырили технологии с миру по нитке и собирали спецов. Если смогли китайцы, почему не смогут австрийско-тайцы. Только технологии уже не надо будет тырить.

[Offtop]Что касаемо китайцев - тырить-тырили, но проку не вышло - поэтому например как покупали у России двигатели для истребителей, так и покупают, как покупали для вертолетов, так и покупают, потому как Мотор-Сич купить им не дали. [/Offtop]

А здесь получается, что Хонда с какого-то перепугу, должна мало что передать, этого мало, так еще и обучить кого-то на стороне, фактически создав себе конкурента. Двигатель это не шасси Ф1, технологии используемые в производстве двигателей для Ф1 используются те же, что и для обычных машин - передавать их кому-то смерть.

[SERB]

3 минуты назад, .black сказал:

фактически создав себе конкурента

вот тут совершенно не соглашусь. какой им рб конкурент? в какой области?

то, что быки рассматривают вариант собственного производства двигателей - очевидный факт. то, что они рассматривают эту возможность именно в кооперации с хондой - тоже факт. с чем ты споришь - не очень понятно.

[SlaF1]

11 минут назад, купец Лепёшкин сказал:

А Макс уболтает Хорнера на Халка?

Уболтает или Албон останется, а Халк будет "третьим не лишним".

11 минут назад, WAKKO сказал:

Цуноду куда дел?

Марко открыто говорит что он заменит Квята

Цуноду туда же куда и Шварцмана - в Формулу-2.

[SlaF1]

12 минут назад, SERB сказал:

Наверное потому, что его отец вёл переговоры именно с ХААС

Так он и с газировщиками вел переговоры. И еще много с кем (я так подозреваю).

[SERB]

Только что, SlaF1 сказал:

Так он и с газировщиками вел переговоры. И еще много с кем (я так подозреваю).

вот не слышал про переговоры Мазепина с газировкой...