Перейти к контенту
jurykovalev

ИндиКар. Том 2

Recommended Posts

13 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Контракты Вича и Хантер-Рея истекают в этом году, так что у Хинчклиффа есть шанс на полный сезон у Андретти в 2021-м.

 

Андретти оставляет возможность заменить кого-то из действующих гонщиков на Хинча в будущем сезоне.

Единственный, кого можно было бы заменить Хинчем - это давно растерявшего всю мотивацию Марко. Вич - молодой и перспективный, Хантер - чемпион и гонщик уровнем явно выше Джеймса. Если только Райан решит закончить карьеру.

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Джеймса. То, что Бурдэ и Канаану нет места на полном расписании, расстраивает чуточку больше)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, =AG= said:

Единственный, кого можно было бы заменить Хинчем - это давно растерявшего всю мотивацию Марко. Вич - молодой и перспективный, Хантер - чемпион и гонщик уровнем явно выше Джеймса. Если только Райан решит закончить карьеру.

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Джеймса. То, что Бурдэ и Канаану нет места на полном расписании, расстраивает чуточку больше)

Марко нет смысла обсуждать, священная корова сама всё решает, никогда не знаешь.

Вич? 3 ТОП10 на второй сезон в Андретти! Он уже всё показал, надеюсь больше хорошее место протирать не будет.

У Хантера может возраст начинает сказываться, но может вернуться в Фойт например.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, =AG= сказал:

Единственный, кого можно было бы заменить Хинчем - это давно растерявшего всю мотивацию Марко. Вич - молодой и перспективный, Хантер - чемпион и гонщик уровнем явно выше Джеймса. Если только Райан решит закончить карьеру.

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Джеймса. То, что Бурдэ и Канаану нет места на полном расписании, расстраивает чуточку больше)

Вич рента, я ждал что он покажет что-то, но за два года ничего особенного. Пигота по сравнению с Заком жаль.

 

Мне интересно Марко самому это не надоело? Такое чувство что для него это уже не гонки, а просто работа в конторе папы, за которую он получает деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, =AG= сказал:

 

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Джеймса. То, что Бурдэ и Канаану нет места на полном расписании, расстраивает чуточку больше)

Ты знаешь, каждому свое.

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Бурде - его марионеточные титулы в прости Господи чамп-каре меня еще в те годы не впечатляли, а среди сильных гонщиков он ровно ничего добиться не смог. Так что, его путь - на выход. Денег у него нет. Кому он сдался с ним нянчиться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Mighty Punk сказал:

Мне интересно Марко самому это не надоело? Такое чувство что для него это уже не гонки, а просто работа в конторе папы, за которую он получает деньги.

Марко - совладелец собственной команды. Он сам инвестор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И о Хинчклиффе здесь будет много, ничем помочь не могу. Он самая горячая тема ИндиКара на данный момент, нравится это кому-то или нет.

 

Потом будет много про Алонсо.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, Mighty Punk said:

Мне интересно Марко самому это не надоело? Такое чувство что для него это уже не гонки, а просто работа в конторе папы, за которую он получает деньги.

Очень метко подмечено!:D

 

А Вичу просто повезло заполучить толстого спонсора сразу на 3 года. До подписания выглядело, что своего шанса на полный сезон он так и не получит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SE7EN Wonders сказал:

Марко - совладелец собственной команды. Он сам инвестор.

Вот этого не знал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Марко - совладелец собственной команды. Он сам инвестор.

Откуда деньги у Марко Андретти? Если ты берешь из кармана семьи с разрешения старших и платишь третьим лицам за оказываемые услуги. Ну... наверное инвестор и совладелец. Завтра Майклу надоест кормить...все, пропал инвестор. Так и  Лэнс Стролл завтра инвестором астон мартин ф1 стать может)). Хотя может у Марко свой бизнес, он его развивал и вот с прибыли себя кормит, тогда другое дело...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Baguslav сказал:

Откуда деньги у Марко Андретти? Если ты берешь из кармана семьи с разрешения старших и платишь третьим лицам за оказываемые услуги. Ну... наверное инвестор и совладелец. Завтра Майклу надоест кормить...все, пропал инвестор. Так и  Лэнс Стролл завтра инвестором астон мартин ф1 стать может)). Хотя может у Марко свой бизнес, он его развивал и вот с прибыли себя кормит, тогда другое дело...

Ты об этом серьезно?

Марко давным давно совершает сделки с недвижимостью, не говоря уже о собственных заработках за годы в ИндиКаре - личные контракты со спонсорами и т. п. Плюс доходы, о которых широкая общественность может не знать - вложения и т. п.

 

Поясняю, хотя это очень давно широкоизвестная информация, - Марко Андретти выступает в команде Брайана Херты. У которого тех. альянс с Андретти Автоспорт. И вот в этой команде у него доля. В команде машины номер 98.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также, на всякий случай - если папа Андретти через Марко будет покупать долю в собственной команде - его могут посадить. Там с этим строго.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также объясню еще одну простую вещь - Андретти Автоспорт это организация, коммерческое предприятие, у которой собственные доходы и прибыли. Это что-то новое для кого-нибудь? Работающие в данной организации, будь то гонщики или уборщицы, получают зарплаты из доходов организации, а не личных средств Майкла Андретти. 

Марко даже свой дом у родного отца купил, а не получил в подарок.

 

Если владелец платит зарплаты гонщикам или кому бы то ни было из собственных средств - его организация нежизнеспособна и скоро закроется. Опять же к сведенью. 

Изменено пользователем SE7EN Wonders

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, SE7EN Wonders сказал:

Марко даже свой дом у родного отца купил, а не получил в подарок.

будни политэкономии ? как обелить себя перед налоговой, но не увеличивать расходы семейных компаний ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.02.2020 в 12:35, Lolik сказал:

Марко нет смысла обсуждать, священная корова сама всё решает, никогда не знаешь.

Вич? 3 ТОП10 на второй сезон в Андретти! Он уже всё показал, надеюсь больше хорошее место протирать не будет.

У Хантера может возраст начинает сказываться, но может вернуться в Фойт например.

 

В 21.02.2020 в 13:07, Mighty Punk сказал:

Вич рента, я ждал что он покажет что-то, но за два года ничего особенного. Пигота по сравнению с Заком жаль.

 

Мне интересно Марко самому это не надоело? Такое чувство что для него это уже не гонки, а просто работа в конторе папы, за которую он получает деньги.

 

В 21.02.2020 в 13:36, SE7EN Wonders сказал:

Ты знаешь, каждому свое.

Вообще не понимаю этих переживаний из-за Бурде - его марионеточные титулы в прости Господи чамп-каре меня еще в те годы не впечатляли, а среди сильных гонщиков он ровно ничего добиться не смог. Так что, его путь - на выход. Денег у него нет. Кому он сдался с ним нянчиться?

Ладно, с Вичем я погорячился) 

Но честно говоря, я за ним не особо слежу, хотя смотрю почти все гонки Индикара с начала трансляций в РФ. Но насколько я помню. у него были сильные прорывы и  гонки.

 

Но слежу за Хинчем. Это не гонщик чемпионского уровня, в хорошей команде не может не то, что за титул бороться, в топ-10 попасть для него - большая удача. И это не один - два сезона, это всю его карьеру. Есть Пауэр, который проигрывает гонки из-за тактики, и есть Хинч, который редкие победы (да и подиумы) берет как раз из-за неудач таких, как Уилл. 

 

Можно говорить, что Бурдэ не впечатлял, но это будет лукавство. Это один из сильнейших гонщиков Ф-3000, которому вовремя не нашлось места в Ф-1. Я хорошо помню его дебютный сезон в Чемпкаре. Титул достался Трейси только из-за недостатка опыта у Сэба.

И в Индикаре Бурдэ ездил не за Андретти и Шмидта, где сильные гонщики могли побороться за топ-3.

Про то, какой след в истории американских опенвилов оставили Сэб и Тони в сравнении с Хинчем, и говорить не приходится)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, =AG= сказал:

И в Индикаре Бурдэ ездил не за Андретти и Шмидта, где сильные гонщики могли побороться за топ-3.

интересно, где и когда Себастьен так испортил отношения с топ-командами, что кроме команды Вассера ему в новом Индикаре так ничего и не дали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, =AG= сказал:

Но слежу за Хинчем. Это не гонщик чемпионского уровня, в хорошей команде не может не то, что за титул бороться, в топ-10 попасть для него - большая удача. И это не один - два сезона, это всю его карьеру. Есть Пауэр, который проигрывает гонки из-за тактики, и есть Хинч, который редкие победы (да и подиумы) берет как раз из-за неудач таких, как Уилл.

Рекомендую учесть, в каком положении находится чемпионат и принять во внимание, что к Себу и Тони спонсоры с мешками денег в инстаграм не лезут.

 

Хинчклифф обеспечивает финансы команде, которая продает места. Он купил себе место. Выкупил у Алонсо. Он смог это сделать - это дорогого стоит. Он - любимец канадской дивизии Хонды, появлялся в общенациональных рекламных роликах данного производителя, не говоря уже о его влиянии на канадских зрителей.

 

Я искренне считаю, исходя из данного момента, что его место в студии хорошего ток-шоу об ИндиКаре, а не на трассе (не ради Себа и Тони, разумеется, но есть молодые многообещающие гонщики), где он принес бы больше пользы, но - у Хинчклиффа были сильные моменты с Андретти.

Хинчклифф получил обломком по голове, а потом его, истекавшего кровью, вживую, без обезболивающих сдирали с проткнувшей его подвески - он имеет право на шанс, учитывая сколько он дал спорту и дает.

 

Речь о шансе. Речь о возвращении, после патовой ситуации, когда его вводили в заблуждение, а затем лишили работы. Он принял вызов. Он хочет бороться. Это - драма. Это - зрительский интерес. Он умеет обыгрывать такие моменты.

 

Если он выступит сильно - а пока ему обещали лишь три гонки, и даже не его домашнюю - его продлят. Это дополнительный интерес.

 

Когда Бурде сможет раскручивать себя также (никогда), тогда и поговорим о том, что он дал почившему в бозе чамп-кару 100 лет назад, не говоря уже о Формуле сколько-то там тысяч. И Бурде был в Формуле 1. Им кто-нибудь заинтересовался?? Когда Тойота тащила туда того же Кастроневеса, он говорил, спасибо не надо. Сдалась мне ваша команда. 

Надо уметь работать с командами и со спонсорами. Как умеет Хинчклифф.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается Пауэра, то его контракт истекает в конце этого года, так что вышеупоминавшийся новозеландец вполне может заменить именно его.

 

У Пажено якобы двухлетний контракт с опцией продления, а Ньюгардена тоже вряд ли уволят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Spa84 сказал:

интересно, где и когда Себастьен так испортил отношения с топ-командами, что кроме команды Вассера ему в новом Индикаре так ничего и не дали.

А вот эта вот интересная ситуация, что после неудачных гастролей в Ф-1 бывшим чемпионам трудно найти себе место. Та же ситуация и с да Маттой. Если еще к Сэбу могут быть вопросы, что он побеждал в "ненастоящем" чемпионате, то к Кристиано таких претензий быть не может. 

Ситуация касается не только Индикара, Паффет после тестового сезона в Мак-Ларене получил прошлогоднюю машину ДТМ, некоторые гонщики и вовсе пропали с радаров.

 

10 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Рекомендую учесть, в каком положении находится чемпионат и принять во внимание, что к Себу и Тони спонсоры с мешками денег в инстаграм не лезут.

Проблем в автоспорте хватает повсеместно. Уже из значимых сгинули евро Ф-3, Ф-Рено-3,5 и WTCC. На грани ДТМ и WEC в топовом классе. У Индикара еще не такое плохое положение.

 

11 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Хинчклифф обеспечивает финансы команде, которая продает места. Он купил себе место. Выкупил у Алонсо. Он смог это сделать - это дорогого стоит. Он - любимец канадской дивизии Хонды, появлялся в общенациональных рекламных роликах данного производителя, не говоря уже о его влиянии на канадских зрителей

Конечно, это большая удача - выкупить место у человека, работа с которым табу для Хонды) 

Ну и Индикар устроен особо: если есть финансы, возможности и гонщики, команда может заявить на этап хоть 10 машин. Хинч молодец, что занял освободившееся место.

 

10 часов назад, SE7EN Wonders сказал:

Я искренне считаю, исходя из данного момента, что его место в студии хорошего ток-шоу об ИндиКаре, а не на трассе (не ради Себа и Тони, разумеется, но есть молодые многообещающие гонщики), где он принес бы больше пользы, но - у Хинчклиффа были сильные моменты с Андретти.

Хинчклифф получил обломком по голове, а потом его, истекавшего кровью, вживую, без обезболивающих сдирали с проткнувшей его подвески - он имеет право на шанс, учитывая сколько он дал спорту и дает.

 

Речь о шансе. Речь о возвращении, после патовой ситуации, когда его вводили в заблуждение, а затем лишили работы. Он принял вызов. Он хочет бороться. Это - драма. Это - зрительский интерес. Он умеет обыгрывать такие моменты.

 

Если он выступит сильно - а пока ему обещали лишь три гонки, и даже не его домашнюю - его продлят. Это дополнительный интерес.

 

Когда Бурде сможет раскручивать себя также (никогда), тогда и поговорим о том, что он дал почившему в бозе чамп-кару 100 лет назад, не говоря уже о Формуле сколько-то там тысяч. И Бурде был в Формуле 1. Им кто-нибудь заинтересовался?? Когда Тойота тащила туда того же Кастроневеса, он говорил, спасибо не надо. Сдалась мне ваша команда. 

Надо уметь работать с командами и со спонсорами. Как умеет Хинчклифф

Ну так Хинч шоумен или гонщик в первую очередь?)

Бывает, когда в какой-нибудь отдельной стране возникает мания на фоне спортивных успехов их соотечественников (Мэнселл, Шуми, Алонсо, сейчас Ферстаппен). У Хинча аналогичная ситуация (с поправкой на популярность Индикара)? 

 

Я знаю, что Бурдэ был в Ф-1, но уже слишком поздно, да попав под каток Феттеля. Ему бы дебютировать в 2003-м, могло бы что-нибудь, да получиться. И Бурдэ тоже попадал, на минуточку, в тяжелую аварию в том же Индианаполисе. Хотя, я не считаю совсем правильным ориентироваться на такого рода события в плане легендарности или еще каких-то таких заслуг спортсмена.

 

Про Тойоту и Кастроневеша была ровно обратная ситуация той, про которую ты пишешь) Тойота положила большой глаз на да Матту, который торговался и нос воротил, мол, я тут в Чемпкаре звезда с хорошей зарплатой, накой мне аутсайдер Ф-1? Тогда-то и был приглашен "запасной" вариант в виде Кастроневеша, после тестов в "Поль-Рикаре" не устававший нахваливать преимущества машин Формулы-1. Но да Матта в итоге согласился.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, =AG= сказал:

Конечно, это большая удача - выкупить место у человека, работа с которым табу для Хонды) 

Ну и Индикар устроен особо: если есть финансы, возможности и гонщики, команда может заявить на этап хоть 10 машин. Хинч молодец, что занял освободившееся место.

 

Ну так Хинч шоумен или гонщик в первую очередь?)

Бывает, когда в какой-нибудь отдельной стране возникает мания на фоне спортивных успехов их соотечественников (Мэнселл, Шуми, Алонсо, сейчас Ферстаппен). У Хинча аналогичная ситуация (с поправкой на популярность Индикара)? 

 

Я знаю, что Бурдэ был в Ф-1, но уже слишком поздно, да попав под каток Феттеля. Ему бы дебютировать в 2003-м, могло бы что-нибудь, да получиться. И Бурдэ тоже попадал, на минуточку, в тяжелую аварию в том же Индианаполисе. Хотя, я не считаю совсем правильным ориентироваться на такого рода события в плане легендарности или еще каких-то таких заслуг спортсмена.

 

Про Тойоту и Кастроневеша была ровно обратная ситуация той, про которую ты пишешь) Тойота положила большой глаз на да Матту, который торговался и нос воротил, мол, я тут в Чемпкаре звезда с хорошей зарплатой, накой мне аутсайдер Ф-1? Тогда-то и был приглашен "запасной" вариант в виде Кастроневеша, после тестов в "Поль-Рикаре" не устававший нахваливать преимущества машин Формулы-1. Но да Матта в итоге согласился.

Да, вот только Андретти заявил, что Хонда в случае с Алонсо вообще была не при делах, а затем вышли из тени Ганасси и явственно пригласили его на переговоры. Поэтому, да, Хинч провернул весьма солидную операцию.

 

Конечно, шоумен.

Скрытый текст

 

Но шоуменом всегда был, например, Даррелл Уолтрип (если тут до кучи приведены левые гонщики и чепионаты не по теме). Что не мешало ему быть заодно и чемпионом. 

И как же здорово, что ты ставишь Хинча в один ряд с Шумахером.

 

Авария и травма - это не легендарность и достижения. Это пролитая в буквальном смысле кровь. Учитывая которую, человек заслуживает шанс. Ты читаешь, что я пишу?

 

Я не знаю, кто такой Кастроневеш. В ИндиКаре выступает Элио Кастроневес. Элью Кастроневис, если угоден португальский прононс. Если речь о нем, то я все правильно говорю.

"Ша" в конце португальских фамилий не произносится по правилам фонетики португальского языка. Это придумали переводчики бразильских сериалов, не знаю, почему. Хватит коверкать.

 

И если Хелио Кастроневеш имеет отношение к ИндиКару, то там домучивает свою карьеру и Себастьян Бурдаис. Давайте будем последовательными. Не одному Элио такая честь, как вечно исковерканное имя.

 

Также, я заканчиваю со своей стороны данный нудный и неинтересный спор - почему Хинч, а не Бурде. Дело сделано, я поддерживаю Хинча и желаю ему удачи. Все, что имею сказать. Бурде мне по боку. И не только мне, как показала практика.

Изменено пользователем SE7EN Wonders

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Henceforth any car that has its engine changed before a manufacturer’s pre-determined mileage limit has been reached will suffer a grid penalty in the next race – a six-place drop for road/street courses and a nine-place drop on ovals.

 

Thus, for example, a driver who is leading at St. Petersburg and suffers an engine blow-up will not only lose a substantial number of points there, he will also be penalized at Barber Motorsports Park, unable to start higher than seventh on the grid.

A full-season entry is allocated four engines for a season that covers approximately 10,000 miles including race weekends, team tests and open tests, so both Chevrolet and Honda will be required to declare an approximate mileage limit of 2500 per engine.

С сего года, если команда сменит на машине мотор до исхода предусмотренного моторостроителем майлиджа, машина уже в следующей гонке потеряет шесть мест на старте дорожника-города, 9 - на овале.

 

Например, если лидер ГП Сент-Пита спалит мотор, то он потеряет 6 мест на старте в Барбере, следущем этапе.

Лимит -  примерно, 2500 миль на мотор.

https://www.###.###/indycar/news/IndyCar-grid-penalties-engine-mileage/4695040/

Изменено пользователем SE7EN Wonders

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SE7EN Wonders сказал:

Я не знаю, кто такой Кастроневеш. В ИндиКаре выступает Элио Кастроневес. Элью Кастроневис, если угоден португальский прононс. Если речь о нем, то я все правильно говорю.

"Ша" в конце португальских фамилий не произносится по правилам фонетики португальского языка. Это придумали переводчики бразильских сериалов, не знаю, почему. Хватит коверкать.

 

И если Хелио Кастроневеш имеет отношение к ИндиКару, то там домучивает свою карьеру и Себастьян Бурдаис. Давайте будем последовательными. Не одному Элио такая честь, как вечно исковерканное имя.

 

Также, я заканчиваю со своей стороны данный нудный и неинтересный спор - почему Хинч, а не Бурде. Дело сделано, я поддерживаю Хинча и желаю ему удачи. Все, что имею сказать. Бурде мне по боку. И не только мне, как показала практика.

Можно, конечно, докапываться до написания имен, но дело-то не в этом.

 

По выделенному: я тоже знаю, что я пишу, и я когда-то искал информацию по этому поводу. "Я всегда мечтал оказаться за рулем машины Формулы-1. Я бы с удовольствием принял приглашение от одной из команд, будь у нее конкурентоспособный автомобиль" - такими словами Кастроневеш предвосхищал свои тесты в сентябре, 2002. Мало того, что Элио очень понравилось за рулем машины Ф-1, так и Роджер Пенске пообещал освободить бразильца от контракта в Индикаре в случае чего. 

 

А Хинча поддерживать никто не запрещает, это даже хорошо! Не всегда же правильно болеть за лучших)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, =AG= сказал:

 

"Кастроневеша" я обсуждать не собираюсь. И особенно - предметы своих болений. Это не ваше - кого бы то ни было - дело. Надеюсь, я ясно выражаюсь.

 

Мной была приведена сухая информация об истечении контрактов ряда гонщиков в АА. И слова владельца данной команды, что "некоторые сделки могут быть не продлены".

 

Я отрываю свое личное время на то, чтобы сюда постить какую-то злободневную информацию, получая взамен не пойми что. 

Тратить время на подобные "дискуссии" как то - почему любят Хинча, а не Бурдаиса, я точно не стану.

За сим откланиваюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, =AG= сказал:

Можно говорить, что Бурдэ не впечатлял, но это будет лукавство. Это один из сильнейших гонщиков Ф-3000, которому вовремя не нашлось места в Ф-1.

Я не эксперт по F3000 и тамошним командам, однако уровень конкуренции в чемпионате на тот момент вызывает сомнения. Конечно, там были Алонсо и Уэббер, но они сразу же ехали гораздо быстрее француза и закономерно ушли в F1 через один-два сезона. Где все те гонщики, который Бюрдэ обогнал в борьбе за титул в своё третьем сезоне? Примерно нигде - вот где.
Однако в CART он действительно выступал здорово, пусть и там тоже уровень конкуренции к тому моменту снизился.

Изменено пользователем gustavus

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...